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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    $ }+ [+ s9 J8 ?& m- N那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    7 }" f: j) l1 f( _  q! ?' E这和地位无关吧
    ; S4 c# S) Q; h  w& g* H2 z& @" b0 m帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ! Z. b, T4 Y+ M7 X- j+ k1 \AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。1 m+ S( l! L, i; I
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？( Q9 d0 J. d0 i& n  o, }& A; P
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ! l7 l! z0 j% J* k
    1 S5 e1 h7 L9 N3 r' r  a, y航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？- |. E, B# \: Y
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
      p8 m+ i3 G+ i你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26) L* d% k: O! W
    这和地位无关吧
    # l& ~! g6 z$ `9 P  M: q9 `9 X8 a1 ]帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。- }: o' D0 V, g* x
    AlphaGo之前 ...
    8 X' @; y1 h) P0 ~% y
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26" W# [- u/ D0 Q1 |, d& H) J
    这和地位无关吧
    9 `; g! ~! t0 Q7 @0 U: V帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。3 h5 Z5 J# S4 C4 s3 l% l% R& B1 O
    AlphaGo之前 ...

    2 F1 @8 ~  T! ~) ?2 G5 H晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    . m7 A  ?$ g1 F9 i- p8 h0 B我倒不是觉得一定要公开具体参数
    / U/ f" A& F8 o% p  J而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ' D( }- K8 O* b8 N为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56" A6 r; o- E. c/ e, }
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    8 y6 J6 n- r$ d! F) i/ l) N既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    & C; K' C. T" w- F8 V( o为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    1 n( M+ S1 b( R" k$ Q如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。( I5 D1 t' V4 v9 @+ b- b
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11( ?9 l9 A9 ]% t  u6 u" p
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    + B, j: [; g6 D作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。: X7 S& f' o2 b$ j" {' E# \
    这就不合适了吧
    ) j3 Y- p( m6 L3 w
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    3 e9 p- N" [* ^  t, V- Z既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    / \% ?" N6 L8 |# D$ E" ~8 ?都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    5 b: c' A, Y; t$ S% p3 g都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    % m* b- r7 b/ h( k  i
    facebook这才叫经得起大众考验。8 h$ D# T7 l+ O& B% x8 Z) k

    6 i! u- Y) E0 lAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.* I9 _+ A3 }' B
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。% V- x9 x( R$ B& |3 L
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ' a" X6 n# \+ t如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ( z7 T! y% a5 w2 I3 |' v不然不就是骗子吗 ...

    & N  s+ z- }# r& {) ?+ U( [' I5 U你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    7 V( H2 x/ |  \( W你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    # m' Z. Q+ J( W6 w# E2 S自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。3 f( F% |, A1 S9 L8 U) ^

    # Y! R. c( _8 g/ k1 o! k+ {0 u  f# c9 B! B: n/ {
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    + H: E/ t9 v0 N
    snark 发表于 2016-3-13 22:41# ~* k1 K; q! v' t" A  v: k% z; _
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    8 K! c) W; Z$ C
    2 U  Y  [: S! `; \: H* r如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    4 A, r& m/ D/ d8 ~/ X就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    7 ~/ y0 L  t! v% Y0 n' ]如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:152 a1 E* p  {# f- k/ Z  T( z% E
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    8 F- ~& g) \% n" R; b8 s& Y5 n他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够+ W7 T, k( z) G, u$ ^
    # T* V5 L. _7 h1 J
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    1 _! M" N# V2 \- ~6 z你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    2 p" V4 W, t$ W. i. }. S; {
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38( D/ O, r+ H/ _" \+ t, n2 o* D' {" H, H
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够! C& {0 s+ f9 X" z* N1 Q2 T( j
    8 I' e% L( g* Z- T! O( W
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ( T2 G' E& ], w5 E: B. x6 ^# ]
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    0 D3 W/ M6 S4 K+ \$ [如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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