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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:249 I! o0 e) w4 u
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    " E1 [. x( m6 R. w/ T6 ?  Z2 k这和地位无关吧; Z- i- s# r9 v5 n- E) A% A$ H
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。1 l- _" T( ^  [( Y" h. Z9 Q
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    8 H3 C! l$ ?) f/ C( n9 E# \7 }$ I6 _两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？% N) P+ w" v, }
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。6 ~) M6 n8 v0 ^. m2 i# e5 u6 {

    ( K" P( x  f6 l/ N/ Y& Q航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    1 D* P% A. d3 }+ {$ [6 Q6 i1 q我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    + k8 t2 v! a" p2 ^: _你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    4 天前

    • 签到天数: 1664 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26# p+ \$ x7 S+ U7 ~0 j
    这和地位无关吧0 D- N( ]  p* U. L
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    % x$ ^9 v! s! xAlphaGo之前 ...

    : J% w5 J0 u8 y  `它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    : U3 W) a: o4 B0 f' |这和地位无关吧
    ' t) J/ n, X& _. u$ G( ^, z帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    " [: `, u9 h( o& kAlphaGo之前 ...

      |+ L" g! k7 W6 j- \晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:322 I6 x& e" M3 x, H
    我倒不是觉得一定要公开具体参数6 c- u7 m$ T5 f# a3 B
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    2 m/ @3 Y5 @7 V
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    7 k. s# y+ v) @晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    9 g8 P' {, B- K, s9 y; {1 A
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    ( [6 G" L: }/ d  j为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    0 M3 ^, i/ J& D( B& z3 m) g如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。3 p) I. J3 W% M1 w
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    , `( A: B% H# @它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ; d5 C+ o' o% }7 e% U
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    8 V$ r- y, U* c$ i$ p; {+ M9 B这就不合适了吧4 n$ I4 D; I5 R7 \
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:414 e' h7 @' O+ G8 ?9 x
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

      D: H' K$ W; j) l都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06# n3 N% ]0 k; u5 j* ~
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

      `* G+ b1 r! M6 r6 ]$ O" Gfacebook这才叫经得起大众考验。
    / c. O/ P; ]* X2 y- {
    # ~2 m2 {: M' J! w, s+ @8 nAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ( C' H( d1 W! y  r; s这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。% ~* N( [3 k; y
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:425 ]$ _( M- `# |$ o
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。; A" _' V& x- T. o, a8 I' u
    不然不就是骗子吗 ...

    0 h5 D+ d* K9 h' M7 O8 m$ W! @你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:271 v/ C6 ?& S/ C* k0 E
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    6 u$ E' E' y* ]" P
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ) c) j  k8 p; y, h; b4 o
    5 }  y# u: l- m: P/ F9 u2 H3 J6 z4 l# ]9 s- ]6 O
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 0 f0 V. `, @' I% `
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    " k  ~( z/ l6 o% X6 d自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    " K: L1 H! ]$ F: R' `* a4 B' E3 M. {3 x2 H; H2 h
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    ! b* {' G! N) E6 u! t, Y* n( O就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    8 L! Y  K7 M! ]! ^6 q9 p, q) B如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:154 ]6 w" `! i- I& U2 D0 f
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    . m8 V1 S( ~; f8 y
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够. }( w. H* @1 W4 ]) g) b6 Z. n

    0 q- ^4 x% d# i0 d0 h; i7 U4 w. b审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    - {6 `; _. u6 |" u4 ]( g) n$ U你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    $ ]0 p( R1 k% u* E0 P宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ; |2 l! R4 B+ c+ l3 U他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ) G0 G# A' e+ D1 b: d' N4 D5 K
    . D; Y5 o9 O' g  H! j审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    & C: T/ B" T( J) C9 F+ T. e/ K
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    : G' V' k6 P9 v2 G" f2 J3 w如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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