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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24. I) c# T, T  Z: H% O
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    . T3 z1 Y7 [( i
    这和地位无关吧
    7 u% Q9 f* f, V7 q: d$ Z帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。. j+ ?7 N0 s. H6 M: n8 v2 ?
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。* v! s( n+ O6 }# N5 e/ m
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    9 f+ N  e3 U% @3 ~" T, {正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    : [( T. w' w+ y7 y
    & x* l: Z$ I4 s3 ^! }" J航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？. {' h4 @2 H( K) J+ I
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    # l8 j0 S% F: t1 c8 Q7 p/ X7 E& ?你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 11:15

    • 签到天数: 1634 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    6 V2 Y, t$ \, S/ A这和地位无关吧1 q# N# }: Z, U
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    9 S8 ?4 n0 Y" Y4 F' \) a- CAlphaGo之前 ...

    % {4 |. X/ i- X8 q  G, u, S它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:268 ?6 d1 s6 u% J
    这和地位无关吧4 e% P/ s4 R. G& }; y% l
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    9 b# e  u1 f6 AAlphaGo之前 ...

    , y9 l8 i% T- M9 i  `4 ~2 i晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    4 W  U6 s& Y# J. z) k我倒不是觉得一定要公开具体参数
    $ L, Y. o/ d% b* N6 `" v* o3 Z而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    2 R# l6 ~5 M' _! o为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56: C* |5 U9 f4 ^  A
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ' x6 v5 G$ x1 Q/ M6 I既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    / N7 g6 G; ~3 m为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    + M( Q5 B. s, K6 n) |4 `
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    4 Y6 z- {) z% E' U8 @& M不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11* T+ L5 w6 w! B% b& Z0 ~
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    * e/ F+ _% v2 v, ~/ i
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    + m% s1 ]8 ?: h; f这就不合适了吧) l; L7 C9 x' k  @
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    # t: T  Y. }$ G. j2 I* \既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    4 L) L% Y, ~% f& h  B
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06! e9 Q5 \. u; \; J& H4 L& C0 X
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    & }' F( \1 H, Ufacebook这才叫经得起大众考验。
    ! q9 s6 Y) h$ a& s  s" Q# R* A/ _8 N0 Z- `! R1 e( t
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.. B/ Y2 s1 g0 Q/ N8 R  d
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。4 V7 |/ M. z+ l2 I' Z
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42* V" m9 q( X# z0 S3 k
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    6 B. x- U+ i( _! v  v不然不就是骗子吗 ...
    & F! O7 J8 C  g5 N* G
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    1 w, n* v. T0 k0 T$ g# c2 p你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    , A; a% k. Q1 ^自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。, K+ C: l" h) K# W  _" n, \/ ^
    - s: v- d! n% ~# d! s

    ) |- K. g! g7 M9 q6 d5 }. \
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ! l; B0 _% e8 S6 L
    snark 发表于 2016-3-13 22:419 `5 b  H/ Q6 e
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    , I# Q/ m0 }3 M+ [5 [) ^: i, z% o$ f* i5 c' t! j' O+ p
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？. a7 M5 U8 u: i3 U1 U4 G/ z
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。  j0 _, r# H* `. n; f* w+ K
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    : r. B; T1 v/ j0 c- u5 j! ], O# L如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    6 j- G8 O+ C' b; ]; l
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够# p! y4 f& j' {( K
    " e( D* P( j. @) f5 l
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    5 {# |! q& f7 [6 S- ?$ o, Z你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    6 @* g+ M/ n, g) i, R
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    # x8 n* e/ w1 W' T, A0 |7 ~: @  z  o他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够! x! f; ]1 l. M0 W) v7 [

    9 W- p9 m$ f- G9 M! F' o审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    . ~& O' y8 L' V/ ?: u他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊0 M! B+ M, J( Q7 [
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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