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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:245 G( o& @* R8 ^* I' ]( w3 x4 P7 v
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ! o. k/ w5 |: K* H3 R- e这和地位无关吧1 A% @8 X; V, ?& U9 N
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    $ [/ t3 ?9 B" l4 Q5 a  d/ PAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    % x3 A+ x/ ?& H& H8 V" }0 T9 V两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    & ?' l8 b. c& I5 N8 x正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    - A! {5 ^- ?/ z  {* j2 @! \2 O' c
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？/ y' @" V" D7 c0 d5 F
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    ; k+ I2 }1 L6 U  I# B. c2 O) K* y你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 00:42

    • 签到天数: 1639 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26; A0 i8 c5 B4 v4 X/ G
    这和地位无关吧" `" D  Q9 x: f7 z
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。+ d6 K. B& o) D- b3 q
    AlphaGo之前 ...

    ; `! I1 F2 R$ x! o+ f& {它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    $ V0 ~( h6 N. }  ~; a这和地位无关吧" Z: ]! p& X! t7 h
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    5 {, o0 V# L+ IAlphaGo之前 ...
    # L! J* k$ R1 C/ k# T" P8 @# m
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:322 ?* m, z. h5 M8 w
    我倒不是觉得一定要公开具体参数6 X3 G, ]' n8 I% @4 C6 s/ i
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    0 p- ?. P. x7 ~4 R" ~$ `为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56+ m/ @& }  v& I9 r' {# U
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    * m! z2 X+ p/ c; [, d
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43% t+ J5 b  {; W' g$ J
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    & C% i  r$ t; n8 W: A  G如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。+ T& M; r3 P) S% W6 C
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11$ f0 w4 o5 j( w& q
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ) @9 q" L/ P) E: A3 U
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。7 }/ S  t  b/ U6 T& z+ \
    这就不合适了吧% j& r! t+ J( T+ b
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:419 W* `( Q+ e( w  S' }* y
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    8 S; s0 c+ v4 H' S  O* ?; r4 |
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    8 `! a" i6 b( c  t- F都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    8 r- n1 Y8 D% _: D4 M! t' Mfacebook这才叫经得起大众考验。
    $ J" _! _6 U6 Z+ d3 K4 |, P
    - G9 Q$ w" K6 V( G$ z  bAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
      M, r! z  J) n, _这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。' v1 z4 R4 \0 E9 Q8 ]8 d8 \) h- n/ n
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42! B2 m/ N! [2 z& m& s* H2 V( e
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。; x$ _0 p; U" ^/ ]# \
    不然不就是骗子吗 ...
    % @& r& {0 o' l% W+ B
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:279 c0 I5 j! a! B+ B
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    $ k$ c) D5 Z6 V* G+ }/ K% I自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。9 u  f' g  t* {* g( N
    * c/ P8 m" I3 G( P% e

    : j0 [7 i3 ^/ {) [) g
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    1 F+ u4 f& B0 Y
    snark 发表于 2016-3-13 22:41: k4 w. Z# O; a, F: [% Y* X
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    * o3 q. x% ?* [& {7 Y

    4 W  X$ J: ]6 V  x6 u如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？+ q" X' [- m* S
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    % `( M# K2 o) g  T# l如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15. a2 t; f& q6 f4 f0 [% y
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    2 i0 X! Y& _4 q* i, z他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够4 G1 g( k6 x' P! E

    / [1 s7 t$ e$ \; X. P. D. H审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    + O& }0 S9 K- d* P8 |你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    2 T0 s2 X4 z0 o+ k; p  D宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    3 ?( X2 Y  l  H) X% `! ]9 H4 @他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    7 H5 s- G, \; h) |) S2 j0 w* {7 z+ a1 F
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ! }* P, ?* f3 v9 Y) }3 }+ Q" W
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    1 V2 y$ R+ P6 s. [8 g如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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