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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    % y! H7 t. g: ^$ q0 {- P那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    & B5 s  a0 J: g- C这和地位无关吧
    , f, o7 D6 F; V4 F2 g2 f帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 V" c  x2 p2 _$ G, Z9 Y
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。: @9 ~( \' {3 I9 Y
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    ! P, q8 Z# u/ Z! O( B, v. Y/ b正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    % U8 b5 M: |9 k9 d  H, u  Q" ]4 X( K9 A) E; C
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？" g) X) G  X* e9 i! Y" q
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    " J2 W$ Q# {$ k& L/ K( j' @你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26/ b% ?/ h9 t4 M5 k7 e
    这和地位无关吧
    ) h9 x9 b, ]( `+ _7 k$ @帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    . f; T; l" e! M6 E* fAlphaGo之前 ...
    % Z9 H5 |: h% N: t: g) J4 T7 \* D
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    , X" d$ F1 ~& j' U9 v5 l这和地位无关吧0 {! c* W6 f8 T
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    : e/ a* H+ b8 J, m( q: a0 w+ cAlphaGo之前 ...

    * S$ p: ^" K: B1 U& o晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    # R* c" z) ]+ n9 D我倒不是觉得一定要公开具体参数7 X$ Z  c# K+ y, n7 w% q8 B1 _
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    ) r# q' o  n! [7 j/ k/ D. `
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    1 x9 n- }; W% [7 w晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    5 R3 j1 G2 B$ r4 o7 M! w
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    3 n% |. u- Q. L* P  s$ W+ H4 X  {为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    $ r/ E! i. [$ H$ e* _; V3 X如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    , A. d+ ~! G' V9 M% B不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11" @& f3 p1 n% S' E9 k4 `
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    ! u; h( v( K# j作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ( J) u  W- |  R0 W' D8 y这就不合适了吧
    0 T% l% g& C/ H# t- p+ q3 ?
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:410 z( w" }) L' r
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    . `' o5 S+ N/ L& }都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06( J3 B) `6 R0 l4 R
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    , D! O2 A( F, W7 k+ L% ^
    facebook这才叫经得起大众考验。; Q; [4 w& l* N9 S1 \8 s( G
    # Z, n$ n" K, D9 A
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.+ _( `# j6 z1 O( T4 _9 y
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    7 E( l* L: g9 f  D, ?% H; [4 D( N公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:421 e2 p* i  M; d1 B9 y
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。& X  }6 {6 ]' Z' A3 b
    不然不就是骗子吗 ...

    ! A& m$ r8 l0 c' y6 i你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    - ]& p) K; A' Y1 W0 h8 P你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ' V  p' Z6 u% @& @% \# ?9 L, w自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    $ w4 }/ v0 ^$ C2 h8 O( a
    3 ^% ^- m- n6 f: [" g6 @9 t" |
    : `$ }. _* _/ r1 Z
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 - G7 l; f: x; v  i, a! [' ~  W
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    9 }, D8 {# e( R3 `自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    + R8 U% f# D( k" [! n

    ( f+ C( x* D% z7 S. q, u: N如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    6 w" n* g& }3 U* z就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。/ _+ e) U7 B) `( ^+ ]9 X5 |$ r! u
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:158 i( q# D+ K0 m* Y  y
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    " S: O. x& E5 [' B( f
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ! t& Y0 i9 A$ u4 z  r7 A
    ' f6 j# ^$ H: r3 w, T; ?审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    6 z/ ~0 ^1 [" _, P7 F* i( A) v; I) G你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ! }/ g% }  @) F1 \. n宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:384 z" U, C* @, @% v/ J
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    9 u/ H* I, _- G; w3 a4 s7 W: Q, [& f+ D& u
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    * `9 \2 x. I; }1 V他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊4 j0 w* ~/ i4 ~
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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