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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24! l% m& j1 ?) Q6 R$ z# a
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ' B: y1 Y9 _- N0 b/ y0 ~$ o! E
    这和地位无关吧
    9 Y* a* M$ b+ o9 Y帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* i/ X. [: n4 D, M; Q
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。7 Q0 u1 M( v; r) x
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？% G" B) N( C8 ~7 k8 n
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    + _; Z: e. U  y6 p* d: D" ~" ?4 @* \$ G* L8 `( f
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？: x# |) Z" \! @* H
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    ; s- g9 E7 _% p, J" U1 i你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    / w/ s0 {& B% Y2 K! v这和地位无关吧0 ^: _  c6 u! D; _+ A3 t
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    0 t5 o9 O0 m9 r' t1 f  v% E" W0 l6 PAlphaGo之前 ...
    & y" t& e5 U  ]! [: }
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:261 z7 \# W4 z, b9 l8 o' I
    这和地位无关吧5 P* G* @4 h* R8 d8 u- Y2 p, ^
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' @4 O' G0 p! o# y6 NAlphaGo之前 ...

    3 k2 X6 t) g4 p3 k3 d6 a5 o晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ! |- U+ p( n6 _, C! K+ H# e我倒不是觉得一定要公开具体参数
    * K: m% N6 o; ^4 r- o9 v而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    1 y' W. M% H+ P. B+ s, g7 ~
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    3 o& Z& c5 G" v) E* E晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    # l5 p% T2 |, k* Z既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:431 N2 R, H& g; G* w% v- N
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    ' Z' v3 n( m4 R8 R如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    0 _: [; b& W3 x1 G不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    " @" Y& x4 N. O9 Y  _) }, P它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    . J7 T4 C  P$ @: {4 w9 r. E' }作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。% L% y! m8 J% x# w( _: N
    这就不合适了吧5 N: }/ C6 m, e( r3 x) m
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ( P, |. G3 p5 x9 H既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    $ W3 V& t* C: z4 [- G& Z7 e都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06; C: b1 S8 R0 V, S. N) H! b
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    5 A. x$ P7 l. L/ X$ Y, a7 Yfacebook这才叫经得起大众考验。' @, F- X8 y8 }' y
    * M2 V, P. `' v# M( M8 N
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    , Q! M7 Q6 d( N这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。* J0 j8 _5 g! M- ]- R
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:428 \- _5 N/ g( }- F. ]: [3 p
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    7 P! m* H) G6 J$ a( X不然不就是骗子吗 ...

    % g/ l* r/ q' r, d7 I" {/ d+ I你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    6 I* J# m% Q$ i+ l/ Z* {7 J你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    " F$ q+ x  f) ~6 ]# W  M* V
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。7 Z; ~3 s7 B6 Q6 q: R9 {" |

    5 p' G4 f( A  c+ D
    ' ]/ ~+ @2 q& [( F" {) r/ G
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 1 k) A0 O6 V# W: q
    snark 发表于 2016-3-13 22:41; `) F: Y* u6 t3 s* H+ d- t
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
      S, e/ k2 U$ ^1 d
    6 ]5 T0 G8 L7 g+ |+ C
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    % X+ O* e2 F" X就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。. d1 A/ {6 G* e2 o- P
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15; z' ]8 O" u4 g% Z  ~1 @
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    ) i9 G- a) ~$ A他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够1 P& ^8 {, w! T7 l! e. g; ~
    ( v& v/ K) q0 Y) R! F
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27  n! d6 L* }7 M- m2 {* o; g7 R/ J
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    1 O& l0 A+ `% ~0 J. l1 B, f& F
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:385 c: h. C( F) i- X# f" e
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ; f. B. p% X2 A0 \% ]- h- `; C1 W8 T7 Y/ I8 S/ n
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    : m* Y& ~) s8 @! Y1 C
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊6 X- R/ x* c( x' c$ w) X- i
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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