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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24- S# \! e. M% S" F9 @5 p
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    * T! N, L) ~, a- h* U
    这和地位无关吧+ o$ @3 ^, z  |: J
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。- ?0 \1 t+ l* G! t2 b
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    , D- c8 N) w, W$ {9 M8 S# s3 b两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？0 q9 y, \0 c: _% D8 @3 w; K
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    / i% R+ i' C8 ]' \3 \* y
    # R9 C) U! V1 |7 z0 U) P航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？0 |% K; b/ \: ^, I* Q
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。3 h, g! B6 J" s2 A
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ; m5 j8 C3 y0 n这和地位无关吧
    0 R. R2 B+ n  F) U0 ?; n3 b帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    - W7 s- E8 R% o, w1 uAlphaGo之前 ...

    " A' Q  t5 t# ?$ F& m  @) w2 T它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26; K3 W7 W5 O# E8 _7 l* y
    这和地位无关吧9 g* C6 `- C; n1 O
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    8 f% G# v/ }, Q" _# t2 ]) e+ V7 IAlphaGo之前 ...

    ; c; C' z" W# S) r2 f晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    7 e0 W  Y# _1 q+ H* o8 c7 G7 O我倒不是觉得一定要公开具体参数
    & Z- L' g$ A/ H$ Y( M6 b而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    . X# ?- s  m4 o* e, N+ d& b为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    & z1 }$ u: f2 P+ v晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    3 h$ z3 x/ w9 @+ U
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43' y8 f& w# a. U  m* g+ S3 L: N
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    9 \. |5 S( j5 u8 x8 \  u! i" s
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。. m" E# J, J7 l5 F7 d( \& w) r
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11& z- _7 S9 c* Y) U7 Q8 Q1 f
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ( a; U# h6 [9 ?4 u/ Y
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。8 o" r% [% R: ^) K' d8 \7 N
    这就不合适了吧; i, o' d: O0 U! S' k9 g. e
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41; Q" a/ t; x! f+ p* f
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    6 w* R; \2 `3 ]" ?
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    4 D( h4 L" O/ A7 |7 `- O9 R都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    8 S$ C' A8 u) V" {* A" Z+ bfacebook这才叫经得起大众考验。
    - _. F. {. d2 q( C2 c, n; `- T! }& ^# M2 w- l6 Y) I
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ; _, r/ K! J0 l& s这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    - N" f3 v8 Z$ G1 i# H) N( ]公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    / K7 N5 ]4 |. [# w% @如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。( |1 ]0 ]( ^: W% D; \5 n
    不然不就是骗子吗 ...
    * u" t* Q" d1 u6 J8 `8 D
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    * K5 W2 b8 U9 d4 s- @- r; Z; n你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    2 f& j/ D4 I* \% m- |3 N& O自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。3 f. i: V: V9 \

    : ]# W  I- @1 _3 w; Q6 ^$ J2 c3 c& [# h+ `9 M/ O
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 4 N5 k( }7 c# Q2 r
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
      ^, T3 Z% s6 u4 h4 ]自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    2 s9 \- }& K1 P9 j( Z

    ' ]8 J2 v" A- `' [6 R8 a如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    & X8 p& N$ l- L4 i0 u就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    " u, K6 E5 G2 f  ~+ p+ Q+ E如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:155 i# E' H3 M( S: i6 j4 Q, Q; c
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    ; Y: G, {! }1 X1 R( e) F) `1 ^# A
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够4 G0 S) Q$ F/ X- K
    . _! i8 y  b, f  m  K
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:277 a5 A7 q" F$ K) V" A
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    3 u9 O+ N. I5 L, q7 _& i宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38; ]1 B+ q# v$ k' j# n. `; M' F
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ) |# f, `# d" \9 U4 y$ r2 L! |; y8 ]7 M+ ~; ?& \
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    , I  [- D# I1 Z! Y8 n! ~6 l8 M他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ; B/ f+ P+ i! N* t( ]如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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