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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    : u, t( f' c/ G; Y3 Y那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    : S5 X$ g6 V! N* h; k! t# }这和地位无关吧
    ( G" D: g2 X3 z, }- J. F帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
      ?3 C% R+ i- q# W3 ]/ F) cAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    3 a; h9 z4 d- @* N两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    % h, t# H7 k# v  r正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。4 A/ o% }( p' q+ z) R  ~; P8 n- q
    ; g) D+ M% V. F1 k' a, a
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    # Q9 F  N* V7 M2 j$ @/ J我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    % B2 m1 c6 X* Y$ a! s4 x5 T你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 1635 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26% {3 P; k) x# c
    这和地位无关吧
    7 H3 [( S- A8 Q1 E% v' I1 J! ^, f帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。$ c+ c0 `- s) {5 i, d7 A3 w
    AlphaGo之前 ...
    . U7 X" |- o" ?9 X4 g
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26# _6 n4 d0 W0 d1 N/ `
    这和地位无关吧
    ; R* w! f8 J1 `  W; k0 [帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; y& w' G& v9 f% q5 A
    AlphaGo之前 ...
    ! S) l6 c# H3 ]; s' i2 r
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32% r  h4 k: D; w! W! V/ y) k3 Y
    我倒不是觉得一定要公开具体参数6 a, Q2 E6 V0 I4 l
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    4 E& G5 a, r' a" r* U/ g( W/ g
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    ' I; k; D1 D+ u! _" j) i晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ; y, K' u( d. w既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    7 g# k1 E8 X: [. D8 R) {/ Q& X为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    : J( c" Z5 b* J! }' A' f如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。, E4 t) W+ J. L! A6 G+ `" X( \2 a
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11! l" l6 \8 U3 }( s' F
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    : g7 z: s- n& w3 C作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
      R+ p: U, d( ~9 o这就不合适了吧' J  Q- z+ K& j5 Z5 i  E# P* G
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:411 {4 h# E* [$ |
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    / d  a# Y: o! a- t* U1 K( s
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06( M6 R4 B- y  L4 S- V
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    9 Q/ c5 x5 {0 Y5 @+ H. {
    facebook这才叫经得起大众考验。$ x" H- B7 d& W5 ~( l. j* A, V8 m

    2 O/ o/ [8 L/ N" n; R0 XAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.. @4 P, ~) Q3 V* d  h3 t3 u
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    : ^. Z* \, D2 V9 P! \- D: z  }公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42& [2 C: P- s. b; L* Y* x: k+ v
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。; c$ }" I8 `9 ~
    不然不就是骗子吗 ...

    - u4 m8 E: I; n7 Y1 J4 x( q( c你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27, V: ], m" p$ J
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ' |7 w9 r7 Q: W% }* L5 k
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    * ^" k3 a$ a+ x$ k' U
    3 M1 I: i7 G0 Q  @( A' G, p& |! _7 G& x7 M6 _( L
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 & r- F3 E/ {4 n  G0 ?( J
    snark 发表于 2016-3-13 22:41- U+ }/ z3 R+ i* `5 L5 y, M( u9 h
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    9 d0 Y- Y) P" ]0 T* a, }
    0 w9 p! w1 F- y) U9 V. [如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    6 @0 R3 W' d  Y# [# |. w( G就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ! f- V0 ]9 e$ \/ a8 ^如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:157 l7 ?7 _! Z% V) P; m1 }
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    , g& j; J% U2 E0 p% j# D! ]他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够  q, @" r: t7 G$ N# p

    : L* H, R( @; C审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    0 U* V- i. ?" y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    6 b" g* s8 ^# {3 m" T1 D8 }宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:386 U$ c' m7 A; d- {: |
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够: N9 \; a2 q* a  |

    . g2 A/ Y! @, w/ A审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    , E" ^/ s) |, ~7 R8 P. A; ^" \他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    8 [1 g# W- {9 X1 d) V/ S如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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