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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    1 l" U8 p( G6 Z/ M那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    $ Z' k: `) G% r2 J' l这和地位无关吧  i6 z" R8 X# x; U" _0 H- m
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。. H3 g/ j1 Z8 S9 a5 v
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。8 G/ e& g& `" e/ i
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？4 {; l, p/ l3 }6 l, \
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    # d" H- A! c: W0 q4 A$ S6 Q; f; T0 h) K, ]
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？6 [9 o2 H; B1 j5 t; \8 X2 T- `
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    - e% C, L! o. H- b7 M/ S. q4 k) O你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 01:12

    • 签到天数: 1654 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:260 x) ]( R8 A/ q. ]/ i" W+ I2 H
    这和地位无关吧- F5 b4 l, M2 c- ?8 n% J
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) q/ `7 T/ y! a4 F* z) G% ~2 ?
    AlphaGo之前 ...
    4 a  ?! [8 _( c4 @; T
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    0 V5 p, ^/ T) M这和地位无关吧1 Z- u. [: o; J2 K
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。6 `' y, {# ]- ^' N# g" x
    AlphaGo之前 ...
    4 e  m' m3 x5 u' f: _
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    7 ?( G2 ]( y5 E# ]" ?5 @. a& m5 g我倒不是觉得一定要公开具体参数# m- ^4 W, w/ N$ S- a: ~
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ; G/ }. K% I9 Q为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56! V# O1 q. K/ d- f2 S. l
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    4 [7 S6 \! ^/ f; Z
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    3 ?( v# e2 Y' `' H为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    + }- M+ Q) e3 g
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。1 W7 G2 f& q9 P, X
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:111 Q" ~: o8 B+ z( M1 \
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    % p0 x4 I' v0 S: L. `- ^. d
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ; ~/ B5 m! j& Y4 |! T这就不合适了吧
    5 j3 w# V9 u/ Z, Z) J. D  u
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41: r. n( G; g9 U* J8 B& p  w
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    # m; L" F& D! s: f/ E$ ]* f' S
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:063 x4 e- M6 J* f. Z1 ?! B+ l- x: x
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    % K5 ^( h& V, M1 tfacebook这才叫经得起大众考验。5 T- ?" Q; n- w
    * G9 C* u+ F/ k! h! i( E4 C6 T' e
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能., H* F) b! w: _6 N4 I  H
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    ( B3 y; p5 }( E6 B  s: c# \公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42. s5 d' M' x1 M" B! d/ W: h
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。; Q5 z$ W) F! ?2 O" E
    不然不就是骗子吗 ...

      t* I+ Y+ n; [3 Q- a你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    - ?( x: E% f% ^8 Q4 `. F* F7 o7 h8 P你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    & D: S( q5 W8 ]0 s自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    0 Q9 U) w# X1 b9 Q8 Y9 r; S
    ! ?3 g8 ~4 L, a9 ]( w+ o+ G  ~! j4 j5 s& u
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    4 j8 W3 D; H( G% U  D% h9 i7 b
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    ) h4 p  O  Q' `, `自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    : r% B) _1 F8 [$ Q

    0 ?, q4 w# [2 c4 N如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？4 T& {! k( G: ?6 m" R9 e
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    $ b  u9 H- ^1 k如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15: {4 p! \. Z# ~8 H
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    ' ?' ]) ?3 x% o9 k
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    & @# f/ R/ D' N; h" `+ K+ y2 g9 M
    6 |( U' w3 \+ d& n% N审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    : ^5 m2 ^0 h# {你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    , K' I, B: X# }$ G2 f宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    # c5 L) D# X& S  i7 n他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够- z+ M; K6 K2 l; W( B
    $ d0 @8 ~7 s/ b6 q3 t* N2 ]
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ! D+ S# t7 b8 f# w4 ]( E% {# b  M/ s
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    & a# }. ~3 W6 U! F" e% ^如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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