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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ) I! ^1 V' a& h2 y# [那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    4 m; @9 H+ D/ s5 r/ t
    这和地位无关吧- E( `3 G5 M% S2 g& a% Y- b, q
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    3 u  G# k: }- @8 j( ZAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。# u/ Z* k3 ]3 H
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？' ~, A; R1 p2 W$ C- N: v6 W7 m
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。8 k8 D+ U3 N4 _  d( ?( H

    ( [/ j2 E* ^- c! R1 z: X航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？9 R1 T0 s. G, N6 x5 y( @6 j: m
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    0 v( B/ {- H# Y; [3 Y9 m- z' I你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:263 ^: j. j) l6 k. S: F! R5 z6 Z
    这和地位无关吧
    $ M4 u6 o+ m' J3 r9 m) {; y帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ) U$ M: j( e9 `5 uAlphaGo之前 ...
    $ F5 l4 M; |' Z
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ; b' q( _: J# \& t这和地位无关吧* A) D5 {& m5 l% ^
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    4 M$ J/ p5 A* C) m( P. Y! UAlphaGo之前 ...
    1 E6 Z4 m! P; u$ w; c+ ~  X
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32  U! X+ s2 B( W% l1 _2 w
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    2 E1 `0 V: s! `5 W. p' |' J( _: T, O而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    % F3 S9 O& `& m" r为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    1 z, X5 W0 r' _8 K# o晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    2 S+ k& P8 z5 j. S: o
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43; f0 b2 R: n& ?6 V
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    9 k% y2 S" z( J如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ( ?( m  U9 }$ X8 m: [& e& |/ a! V不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
      g/ Q! _6 D2 S% y+ [% P它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    , d/ u! L8 x- B  D# I) r作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。5 C% g: A8 u; e* o& D7 Y% h% }
    这就不合适了吧
    ( `7 g# h3 M9 H5 f& e# \
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41; O$ w* c/ z" s
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    % |2 @# z3 }4 c8 }$ y/ Q" R! ?/ R) w
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:063 Z, n& N; g2 I) U, R. {8 ]4 ~
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    8 Y& K$ e, n& |; V0 }
    facebook这才叫经得起大众考验。
    8 v4 {8 a4 {- B) A7 x0 m
    / v: [6 f$ V, F( AAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    % ~% q: V# Y! j8 W' d) a这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。$ c4 O% k8 w! d) T) P
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:429 z. o. p7 ^& E& C
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ( o) I. l( S1 ?; T9 v不然不就是骗子吗 ...
    ; B0 m  m0 S& C- T! |0 t
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27, e0 ]( ]: n/ K2 k7 h% p7 R! G5 q/ w
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ) f) y" }* a2 R$ w
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。( c- m  ^3 Q) f; m* [

    5 p2 s# ], k  ~% Q2 [0 U: ?8 ?' d* T: Z; c; Q+ K
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 0 v4 u! Z( C8 [# @) X! c8 w! c
    snark 发表于 2016-3-13 22:41% m9 h: t, |2 y* Y7 ~& {; M
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ' N$ A2 s% Y/ T( P/ }" V/ U3 x
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    : Q7 y0 }# a$ d3 _就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。$ o: z& }, ]' A, x3 E& k6 b. l
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:150 }7 ?* B: ?$ y0 P' U
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    & ?2 I  h% u3 ?$ g2 R5 |$ s他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    & `- b/ |2 S" [! ?1 k* h9 D- c2 i0 l7 q) i
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    0 X6 T: ~! }9 x  w. S你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ' h/ D7 B0 c( E1 a' Y. z: x宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    / y- v4 }3 G0 ]他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    + x6 i5 j* g* H$ Q7 @
    : w1 K, N! J' H* X审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    2 a( k4 P; P6 [7 ]他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    * e8 {9 G8 {' D如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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