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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24. m5 [% M: y" C
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    - k# W8 ?+ _0 G6 P
    这和地位无关吧
    - F7 `6 _4 U5 k# p2 S& ~, v# N帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 ]1 K1 [/ D2 z( M$ X7 |  k6 H  X; Q
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    * J& j: t8 A/ |4 ^9 |# X- Z4 @两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    " [4 _; J( ]% B& c+ Z' e/ V正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。8 K2 R2 {. i- ]$ U
    / a" l1 @3 f5 A" `& d, J
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    9 Q+ i5 |; U/ D* m8 {0 |* K我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    % f: g! }/ n: M3 s& W$ V8 T/ _6 N( y+ a你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    * s) X+ H0 Y& C- f: |% b这和地位无关吧, r/ p1 K1 o0 u0 [3 S
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    * H6 l  C" \# E0 b* gAlphaGo之前 ...

    : }! a( O1 c3 d' y$ r% h* d* |它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    & s: f8 w$ `" M& G. h5 D2 u这和地位无关吧
    9 ]8 L# J; C& o2 S9 q帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    & s; b9 [. R& ?/ j$ ]3 oAlphaGo之前 ...

    & z3 j7 r6 h  U1 }2 v2 j晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:323 O7 H& q9 k) y' ~/ E
    我倒不是觉得一定要公开具体参数: _, w- J) O* V9 a: Q" H
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    ( c; f) C1 M( Q3 H$ i
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    ' M5 ^' d, I* ~% g8 d$ _: U晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ' k( Q0 V! M! t/ ^1 N2 `" c) R" o既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    # B! e1 Z% D/ t! m- T为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    - T" W, }% K/ D! {% [* c( ^如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    6 W* S& I- b9 s, h, V不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11# g3 G8 {4 Q9 m- N  b5 E7 A
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ) |4 O$ Y( m3 Y" O9 l
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    0 |. [* i* x- U) U8 k这就不合适了吧
    8 Z5 v: x, F3 S$ }! {+ k1 h  D
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:414 b, `3 O/ E3 e9 t  J+ B
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    ( a- J/ K1 e( ]8 E, ~' ^都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ; A2 G. E! L6 V2 }7 R2 r: ~都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    " o5 ?* h* x# x' ?$ `0 t" d
    facebook这才叫经得起大众考验。
    4 D7 D) l# G1 q1 @. o7 k" \: d5 c' e, u* _$ `
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.& v/ o, n0 J  j: b
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。. B2 d; X" d: Z. x) m% y- V
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42, e7 q' c: @: Q( Q6 I& g
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。0 f1 V8 i1 W; F; G; }: s! z
    不然不就是骗子吗 ...
    . o3 g2 ~# W9 b. ]$ `) X/ \
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27- o8 p% Q6 ?7 P. T3 U( P
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    / ?+ e6 g! e# W( X7 U自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    & [' S5 j! j, N
    1 n5 j( I4 c9 P6 L" [9 \5 \
    9 w) b' W" T: V# ^
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 0 ~$ M2 ^# W& k4 Q; n
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    4 @* s( ~# w" O9 ^4 V4 `  U) _自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    6 W1 T- W' R" q- o
    : m4 h+ u7 {4 u2 X6 }如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？: P; k0 M- }* K5 d/ m
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。. D1 R1 d0 G) d
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15, H- I8 f# }) ^; _# ?- N% L* ]: j: Z
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    ) T6 a! p5 L9 U+ C/ Z: ^8 l他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    & \# f" E# {, R( G  z( K+ {2 j  ~' d6 ^: K) ?6 G1 m1 N+ s
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27, w& x* U2 s( Q, n3 D/ @: M0 b
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    - \( j9 M' M3 n7 ^" n: S$ ?) G* K
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38' l# D6 {" C! J# L" ]
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够8 {; m7 E6 x7 w! p: E
    ; i5 ^7 z  \6 t' K$ B
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    3 w4 u% M  t+ r( U* v7 V( S
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊" W, J. M8 Q' j5 l( f
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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