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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24" k0 a  U% f. Q4 j! \5 F# i1 V# R
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    3 X- K- R+ B  }/ T5 O1 \: h
    这和地位无关吧+ r0 ]6 I2 U2 S, H1 V4 e2 l
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    " E( l# F. `0 q# \/ ]AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    # m/ Q* |# B" Q两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？4 P! U, f+ |2 d
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。' O, u# P0 k2 y5 U9 c' c

    6 R9 o% N4 o% j1 c航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？  x) o1 Q2 D& F6 m
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
      g8 y* n; j1 y你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 21:05

    • 签到天数: 1552 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    7 D, ]& F$ S" S5 ~" U& A/ }这和地位无关吧% `. m  K4 r  h( Z9 Y; j9 K+ |) m
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。' @+ F; c9 N2 J/ u/ B
    AlphaGo之前 ...

    3 {/ a4 L: P; @6 q6 y7 j它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 I( m- `" G# ?( U5 N" G4 y0 v6 L: R
    这和地位无关吧; ]. Y& _0 P0 r+ Q8 w2 O
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。- ^1 q; \8 {  f
    AlphaGo之前 ...
    / d+ A* l" [1 G* B
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    : W6 Q  G4 x) |2 X: g我倒不是觉得一定要公开具体参数) {; X; L* j: P; P% `+ x
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    ; m7 @# l9 |, |9 G8 D5 t
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:565 T: {# f0 b* R0 V/ H. L. Y
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    5 r4 j/ ?5 A. |8 l既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43+ b& o. x# {+ R" j
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    * d3 s6 S: A7 E5 c6 f, n9 ~如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    4 G7 U( I& y+ P/ S$ _1 w不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    - o( K7 u; I. y2 l8 ^& [它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    $ A2 Z/ F" Y& S5 O* k) B2 z
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    8 g9 R# u1 S4 ^这就不合适了吧1 s/ ?% |) N5 w% b9 G8 w! r
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41( _1 ]  H7 d1 {) p) z
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    & o% n  \8 U) h- m都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ! O3 o+ E8 I6 \5 W1 S5 l/ `0 t& x都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    # q- R: W( t  u& m
    facebook这才叫经得起大众考验。# |- f  s8 p9 [! A
      j  ^9 v' J) U0 Z: X" m% v' r
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.- S% i5 V- L* F3 \. R, _' }0 Y
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    ! u8 Q- \9 r8 e& S; H# u公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    & |/ E' r- y" l/ I% Q0 S如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。/ m& t1 H+ n6 m  o
    不然不就是骗子吗 ...
    6 E8 }3 u3 Q5 N: o' i, i
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:271 k+ A% F" u4 L  c. I5 R8 Y" U; I
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    + b% S4 V! [1 `# {
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    / ~! W) N$ Y* x4 U
    # c# C5 f5 P6 h
    3 P. g' X1 `7 C: c
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 0 g3 k; |6 Y' l( M; ]% C
    snark 发表于 2016-3-13 22:415 X2 B/ \/ a7 C8 ^& w9 Z
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    " g: ^" U5 K7 m( q! X; I9 O/ ], r0 M% d$ v9 f( X5 @1 f4 |; V' t  Z3 H& O
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    ( a! r) _; x. v4 H1 o就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。; i9 |& D* [$ U( O
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    2 N6 D8 K. [& c( }* \# b  U如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    ) \7 A1 t3 i% k" _/ e他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够% z5 C6 c6 f2 q3 g
    # x6 r  W8 B9 C6 x) A  B
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27: S: `- m3 j+ Z5 i9 k) P, n. Y
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    0 p) x& W; b' C+ _2 Q0 ]9 g4 A4 z宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    " ?, t+ e/ O8 l) ]& G1 q" v他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够& U. m) H: a2 Y. B$ }
    ( E$ G$ B' A3 Q: P$ b; a) y) m3 C! d( _
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    " E2 V; _( o% S8 ?: u& {' a他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    $ I$ o' w4 Z% g0 l- @, T7 l如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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