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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ! N! h7 F/ L# n$ e- X% x! R2 Y那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    8 L1 t2 o3 G0 Q8 `6 o这和地位无关吧6 o% }" W9 c$ A' W
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。2 P9 O" H6 y) v6 K; E$ G: \+ w- Q* q5 ]! H
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    0 D& i9 D% q9 x1 d5 A& A: `两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？8 z( N2 ~) k9 S% N7 @: n. R
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。5 X! [8 j$ q- I% W  Y

    / w3 ^4 S  d3 V& M4 m+ b6 r航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？& P# \1 B8 C7 T' O  s0 `$ K
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。" Q5 ^9 H3 T" C1 o) o- V
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 01:27

    • 签到天数: 1605 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 ?; d9 o  u  y
    这和地位无关吧7 ^  X6 F0 T2 J  {2 o- N
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    # J! I+ `, k2 G9 F# O0 {AlphaGo之前 ...
    . K& H( n# E0 o, c; `6 d0 j
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:262 n. V4 K5 i& }; Q
    这和地位无关吧
    ) L" L% x1 H" ~* o; O' U4 |帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; \) S# M% x( H0 H9 t9 J
    AlphaGo之前 ...
    2 A2 e, c6 X4 a0 D# j- w3 f
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32$ i/ B1 C* A+ g& U) v0 u! G6 t! s3 _
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    . a1 F" R' B4 l! V  P) |% O5 Q而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    4 p! M- U. q" A/ U
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    " j0 v+ c$ L. B* Y, ^% X晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    9 N- n* ^, Y) u# @既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    * t2 F9 G) G( q6 D  ]- H- L为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    * P" Q+ `( B% f4 l/ p0 T0 x如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- @% O% C$ _! ^
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:112 [8 r; \7 i; T: L  ?* v- h
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ) S. \5 t6 P0 \  U- U, k
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    % I2 n* w1 ]2 `% h这就不合适了吧
    ! R8 b- c7 n, |6 I/ B# z2 Z6 q
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    3 o, A0 E8 c  L( y( e1 N% h既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    8 N# W$ W7 R7 \4 |5 j4 g7 x3 Q' }都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    4 ~6 f. W4 {& r; n- _( Y. |都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

      e' z- P: L: Yfacebook这才叫经得起大众考验。% P1 l# d* }8 Y. ~8 q
    ( S+ N/ f1 o. ^4 y# O6 ^
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ' {# p- k% M3 l2 Y& [/ B' W这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    6 o& [% j7 D9 ?, h* @% X公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42/ V4 s4 q- `& ~
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ; ~9 ]) F9 I3 D! a; l& M不然不就是骗子吗 ...
    " ]  }0 s  Y' g
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    8 N' d! c; c4 B7 B: C你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    + z3 w% W/ }* B; @( x
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。% h( }9 y  `) J* I5 Y

    : q7 @8 a/ e" F  @) t
    ! b6 E; |' W! U' w& U3 X
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 1 K7 E, I! ^, B! b9 G! x- x) Y
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    7 n  d  m( c0 K自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    " w7 W# Z% m( E) r9 }

    & }6 p, p7 W9 t9 u) ?: s" Q如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？( L. [4 L6 B3 I; f% [
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    " l7 b" Z2 V4 _1 v& w: ~如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    9 f6 e/ M4 @9 y6 P如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    # w# O$ a  |( v! R, U- [( ?5 G他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    8 C) ~1 w* Y/ E( h  n% u8 S2 i6 x* [& z, B- u) L* k
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    # B8 r: r, H* h4 J% W1 _7 n你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    0 p' q5 m. X0 |$ k6 V
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38/ d  o6 t  c% l
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    , _8 q: o, ^2 X4 m: I* ^( h  ^* P5 s3 p. B/ K1 m. {- W  x
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    8 m# y9 ]) p6 y& C2 }4 X2 g他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    : K+ I+ z  X, M$ X  P0 d3 c如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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