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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的:谷歌AlphaGo是科学欺诈

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    * d0 H; H! ]/ d4 Y6 b! d那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    - u+ s. X& U$ |# i- S, _4 [8 v. }这和地位无关吧
    ! L. _6 W8 ]) P帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开,谁都可以挑战,公认业余五段水平。
    % Q0 f6 t7 O6 \* d9 P9 {AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军,目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。* o& ]# N! f- `
    两相比较,你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力?
    ) D* H) x2 [5 Q2 ?  u7 x正是围棋在人工智能中的地位高,才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。0 Z' F! X4 m. v- H  e$ C$ E
    * _9 a6 y6 I1 h# B& c3 Z# y8 M# R
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石,可以和围棋在人工智能的地位相比吗?
    5 C  m" q" p3 B, g) {4 d我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机,既不给你看设计图也不给你实物验证性能,然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。) u5 q4 F2 Q" y; |: a
    你可以用商业机密的理由不公开,但这样你就别扯学术的大旗
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:29
  • 签到天数: 1635 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:262 _4 W. m* z. A6 ~0 N) {
    这和地位无关吧
    2 P+ e- L" f5 d8 r6 l8 f" m9 D帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开,谁都可以挑战,公认业余五段水平。- K. ]9 _2 u; h
    AlphaGo之前 ...

    : x) R. d3 ]7 u它的算法并不是很新鲜的东西,但是它达到的结果是里程碑性质的,作为一个文章而不是论文,不觉得有任何不妥。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    , g: k0 k" Q8 u) ^4 g* o* p这和地位无关吧
    ( l" L& U0 x6 h9 h0 H帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开,谁都可以挑战,公认业余五段水平。
    / R; O9 {$ i8 ~4 J# T* ^3 |AlphaGo之前 ...
    6 M0 O/ V3 `( n, u$ @& e
    晕倒,造发动机还要给设计图才有掌声啊?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:320 \  `& t9 v+ i* O
    我倒不是觉得一定要公开具体参数' m5 g" q0 s% `% d2 |, P5 n
    而是要提供足够证据支持结论,要给出可以证伪的机会,才能让人信服,才 ...

    0 a$ t* A( ~! D  B' |% |5 ^为什么要重复?技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊,至少不能原样做出来。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:569 Z: ~3 q" G7 e4 r# z' X% a$ C' Y
    晕倒,造发动机还要给设计图才有掌声啊?
    " z! C- R, ^1 q
    既不肯给设计图,也不肯拿实物出来演示,那就不能让人相信发动机的性能
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    ( M4 T( v$ F7 f3 v: ~# A为什么要重复?技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊,至少不能原样做出来。 ...

    " t5 @5 R# L' S1 s) Z" J6 c如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。: d+ D& O8 B; ]" P( x" A+ F, v! y
    不然不就是骗子吗
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:113 B( i# g( k% W% _7 i
    它的算法并不是很新鲜的东西,但是它达到的结果是里程碑性质的,作为一个文章而不是论文,不觉得有任何不 ...

    8 O. G' n7 @+ a/ n6 J作为一件新闻当然没问题,可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。, o: ]3 q9 f. }5 X; J. T; i+ {- A
    这就不合适了吧. E+ f# W; [' w+ M$ h8 i
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41& _# \6 y3 l4 p9 h
    既不肯给设计图,也不肯拿实物出来演示,那就不能让人相信发动机的性能 ...

    2 f4 X' v4 q0 e- Q+ e; C+ G都下了三盘了, 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:066 k! Q, J6 h: [! h, n
    都下了三盘了, 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码?
    除此之外,谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上,光明磊落的接受大众的考验
    0 [8 I: v  s) m
    facebook这才叫经得起大众考验。
    - m! \  W2 V4 M! ]* A
    5 X, r0 {8 G" fAlphaGo两次五番棋,棋手都签保密协议,说个不好听的话,每盘棋都是预先定好的棋谱,其实啥程序都没有,就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    , P: j5 d) s$ q. V: z这程序没公开源码,也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法,但是据此在Nature发表了一篇学术论文,article,这就不得不让人怀疑了啊。0 I& s7 V/ ^- f7 A) R2 q
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程,或者提供条件允许其他人验证你的实验结果,在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到,这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    Non-Disclosure Agreement是有的,至少之前欧洲冠军签过,以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    并没有保密协议,这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:429 T# ^- K+ |2 G8 {) I+ O
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    $ i  z6 u, T, j0 p不然不就是骗子吗 ...
    - f" @0 T% V0 r: q) h5 w: Z. U
    你造不出宝马的概念车,那宝马就是骗子吗?什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手,谁傻?这个系统平移的话应用领域多着去了,我看很多关键连专利都不会去申请。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27, c0 W. O9 {$ V# a6 Y# V
    你造不出宝马的概念车,那宝马就是骗子吗?什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    % V/ K4 y! N; E: I7 R自始至终都在说学术欺诈,而不是说欺诈。; M' J. d! ^5 i! g
    / u7 B! e, r# s- @

    9 O# Z: s+ ]2 ^& G2 e

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    / U1 [) j6 ]1 Y) |7 A. H- z1 u
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    " u1 ~7 X- T+ w3 v+ r自始至终都在说学术欺诈,而不是说欺诈。
    / g! M3 n! q6 Y/ d4 Q; H) a# g
    9 T& ]- c" @! U9 r
    如果要验证,你打算怎么验证?如果是用九段来验证,那么必须使用大型机一对一,你觉得这种机器跟PC一样省电是吧?
    ' [% t) ]5 C$ t就算是真开了,你也会说你连不上,Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    6 S8 ?$ C7 q. X" k如果是造假,买通一个李世石是不够的,因为很多九段对于第一盘,都认为是李世石领先,要么被买通了,要么Google的排局能力已经能骗过九段了,你打算采取哪种猜想呢?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    9 p* q0 A- X# Q2 u+ f0 l  v  c5 V如果要验证,你打算怎么验证?如果是用九段来验证,那么必须使用大型机一对一,你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    . c' Y; S- O: P( D
    他的意思是,作为顶级学术论文而言,重复率不够  f9 c8 }- V0 g" w) x  ^

    - E: z# [* I# s; Z. b审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题,如果回答为了省电,肯定要被打回去的
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27, C" Z: q) G$ k+ Q1 s
    你造不出宝马的概念车,那宝马就是骗子吗?什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    & a4 [5 r7 @+ e& g7 l宝马是商品,用户那么多,试验过性能的人成千上万

    该用户从未签到

    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:384 [/ P- ]0 M- H4 x
    他的意思是,作为顶级学术论文而言,重复率不够4 {- v0 L. ~! ]% S3 a3 z" _

    / F2 {# _4 f2 U& G- F  }: X审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题,如果回答为了 ...

      q$ @, y: O& V. M5 F) r他要求海测,至少要上一万台大型服务器吧,这个因为钱不够也要打回?如果没有一万台,肯定连不上啊
    ; M: v$ l; S) \9 L: |' M( c3 f  n如果只是一个人,大概是可以的,那台机器开着就是了

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