一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
& n" p; b- P+ o9 N- C  \% x+ H; b; o" Z想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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4 C; w3 y& B5 z

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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$ ]2 }6 w1 O" Y. J用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
1 \: g$ s1 f; T4 `$ G# `5 t用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
; _, V- w+ V# G
/ `' d6 z7 H3 C5 E: p; T) g现代进化论无法解释的一个悖论 ...

简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
1 T4 \- J$ w2 L6 y
5 ~. L; m8 q5 P因为父系染色体是父子单传的，


所以我们说的亚当是指的这一支



仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

7 u( F+ E  h7 T  B& D: p看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
8 b! g# [' A+ s; Z) C: h简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
( E; w; U- L$ t& N+ \0 s
( P0 ]7 h5 R* p5 W因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
  _* W& {8 y6 U
# j( a. S! A7 k5 \; \原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
/ y! v( d6 ~5 C' t0 l
( d7 ^/ J$ b* z: E" {  B那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
9 s. o5 F0 e8 }" e0 H( O
  ^. w, g& e& t这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

7 W$ J9 X& P" z, G0 U根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

, V7 w+ [7 C& [! q! }0 x: i所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
. p% D3 t7 B& x2 a1 a4 Y) m5 p5 K1 N
# ^! q: h% O6 ^$ j而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
. e8 r$ i. E* S# w3 c6 D  v+ y想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
* e9 h2 o4 Y! L这个，我没把原文读错吧。
4 {* \+ `7 S; D, |8 Z+ V5 v  h* u6 L
* y/ u* M$ L& L  n: S原文：

7 {( m8 y6 Y$ W% d( j, b% D那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
/ U- y# f  J" B. \/ P+ r( p$ Y
8 @) d9 W; [0 ~8 c9 w$ g" Z6 a亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
8 f2 h9 C1 O$ S
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

& g$ h: G) P9 m8 S8 p一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

2 Q# S7 {' `* `% ]  }张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
——————           
张李      张李         
+ L$ `) s9 |% S* e- e2 O大大      二二         
4 d; f( L: K7 X; p/ J哥姐      哥姐         
$ Q+ F/ E" `. O7 c! s" m——       ——         
/ p3 C, H2 Y# X" ^/ l& l/ J张张      张张         
大二      三四         
4 w) W) M8 G7 D: D$ q; ]4 C孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
" Z1 n8 P6 [7 K! y( b$ l5 h  X
+ N& k# k0 H& X2 L, G! A8 ^3 A5 y+ Y7 t人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。