一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
6 _( @. h; N7 I: E: x' c想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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- V& X& t- q9 r4 L. S用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
6 u# l# E5 z: M& b' [7 v( S
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
! p8 T3 r1 I/ S( k9 ~4 B+ g1 Q
. k  m7 k& o! \* q5 R现代进化论无法解释的一个悖论 ...

' X$ C8 ?% \9 A, P' d
* F& s; _+ ~0 w7 H+ P简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
% C, o+ d" u9 W3 M
0 J3 N6 v. a! g) _. j; h因为父系染色体是父子单传的，

5 I7 \% b; B# K& P
( T, L/ N! y! _9 p, z8 o所以我们说的亚当是指的这一支
3 r* {* t! q- K
& @$ g( p! Y. U0 K' {8 P# G# }
' y% ~, b! c: n0 u% Y! X
1 s" p8 C0 ~) p7 x1 H+ Y3 f仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

; q) P& S6 ~' ~: R& v5 ?0 x% [6 _看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
) R" L; U& }0 P* P
2 _8 K. g; q: h0 a1 Z. u因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
, H; p( r: e9 F+ k
9 O& M/ U# l! o4 Q% g$ p6 q原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

& k3 Q- c- J7 h6 a1 p' R, b- |! O那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

/ g+ @! n5 K5 N! ?这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

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所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

( |* v6 J$ ~% J% W' ]' N. A而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
6 B7 @2 A0 f8 D8 F当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

5 Q' m- p4 G( T- }* l- d+ A! {% t好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
2 E% H' E# O6 @1 ^+ m+ Z! `这个，我没把原文读错吧。

; a- j& ]8 \6 }, ^  A/ x! E. U原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
' c6 Y; K- s& _4 Z' q) L* x" i5 ^用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

张张                     李李
家老                     家老
0 l5 m. T' F  {& t! }# {长太                     长太
" a9 v7 S6 Q% t$ ^——————           
张李      张李         
* x  c  U  i) }5 d1 a/ X大大      二二         
哥姐      哥姐         
——       ——         
+ M1 ?) C# W0 i$ V. T8 `张张      张张         
+ z7 I/ {0 C% I* t0 f. T! c$ k4 H大二      三四         
4 T7 \: E2 O$ v8 L( A; Z孙妹      孙妹         

5 l8 _1 @0 D) t等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

( s2 }/ z4 n! i' X2 y4 a9 l人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。