一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
. h+ `- \# \6 d, f  J) q# ^5 U谁是亚当
# v+ z3 p. I  ^**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

( I& r, {, ?. S8 s$ }现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

# f* }4 I" @1 W据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

+ _. G* M3 M( Q0 M$ D7 }$ G

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
6 ]: |% {& ~# S. _$ v: V. p用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
; q0 {' }& q9 v- A+ K- B
( w1 n4 i1 N7 G% S现代进化论无法解释的一个悖论 ...

  [5 [6 V, z: Q3 Y- l- M7 j简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
3 W9 y7 r; g$ k- e+ I
因为父系染色体是父子单传的，


所以我们说的亚当是指的这一支



4 K. K* G9 {1 ]4 Q仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

6 B, a/ S; A7 F, \; `' s6 o看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
, u- i0 N" M# n简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

" Z- h) Q4 M! U8 [0 T9 F' a  W6 x. t因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
4 M% i7 t3 y5 S- j: f2 r
. j) R* p# O; E6 T原文：
3 Q* C/ X0 g$ h8 c% \# w

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
2 S( k: e+ H+ @$ ?& X- x2 E  O
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
2 f2 J3 p0 D, S
* K* R5 Q, a9 K6 i6 c这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
) U# O7 B5 N, g& {' G# m
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
% U1 d/ i! A- X. C5 d" H, H: p
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
) N+ K! x; N* h想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

原文：

6 t, \- f# O1 V" _+ v那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
8 @9 T6 h/ @/ m: t/ g7 Z
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
% `+ m2 t, E9 g用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
' D' z3 z. [0 S/ P/ J- O2 l+ j
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
/ }8 B% ^$ S5 o
) p5 e; M4 x' F' L2 R. d张张                     李李
! v& b- l$ L& G/ X家老                     家老
% f" m6 v* B  [% z长太                     长太
4 a  s0 p& X7 f7 K——————           
' \% J* l5 G# A+ j9 K* g3 |+ i张李      张李         
; H. |% {( X1 n% w1 e5 M6 v大大      二二         
- n/ {" W! F4 N6 c哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         
- @7 n# b, R+ \# ?: E; U1 ?, v
1 A$ V+ c: y6 n' b1 F) S- S$ r等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

9 g( \: U. K9 F* B人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。