一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
2 }& v; C# k" P* I8 Z**********

3 Y& H7 v* C" g用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
- q, l& L5 T. \, E
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

8 }1 M$ L# T- ]: |7 h) f; U

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
* m5 h& ~# @( B  S7 b5 b- H8 K用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
" j* S# |/ F3 t
+ m2 [$ a9 A& z. b5 b, N& d2 v. }现代进化论无法解释的一个悖论 ...

( V1 D( n. K! U; P! @: P
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

$ O) I. A/ Z( Y' u7 B因为父系染色体是父子单传的，

3 x5 q6 D5 f" H: c
所以我们说的亚当是指的这一支
% k, B* O7 k$ F8 O


/ C6 G3 }. z" D/ _9 G2 f; r仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
" R: s1 K! G8 _( z/ U
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
5 T* F. D0 t( ^
: a: m1 ~6 h, |& O4 J因为父系染色体是父子单传的，

4 T: A2 H; s" Q+ {# {/ H% c这个，我没把原文读错吧。

原文：
; [) c$ Y3 d' M" z; O+ W- _/ s

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
0 Z; k& u# M& ?: K5 G% U  r7 V
/ _1 k7 y. U, {& Y3 Q那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
: q0 o  M' Z' h4 V' H) N" f, V# L8 U, X
1 s& d& j; }5 D3 X9 F+ |) i) r$ s这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
# G3 |. Y" i& h1 b& O- F
$ A- n2 _- T& O' M根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

$ Q$ \% `7 U9 z% z4 H+ O) V( u
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
# H! a; t' n+ n. n当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
0 c" c" [* W1 |5 z* _想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

6 h. U* X) }6 Y, }9 L% {好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

, Z- _5 ^( w/ B  B9 \亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
$ B7 {9 e; J4 c7 _3 ~- B用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

! g, a* c4 J/ t$ z# o现代进化论无法解释的一个悖论 ...

2 }; c. ^7 J* k! V, ]一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
! R( \2 g7 V" [' A6 Y4 J! i" G' L$ Q
张张                     李李
8 J- G! g2 e, y- f  z1 I家老                     家老
) L) D% _- c: `: f6 d长太                     长太
——————           
8 y- A# _# Z7 X4 f. J! o张李      张李         
$ L* M6 V* h+ z大大      二二         
哥姐      哥姐         
——       ——         
: q& H# p- a3 I& N# j( B1 G张张      张张         
( h+ i- `0 e6 G) _大二      三四         
孙妹      孙妹         
; Z) Y0 T5 W: P8 d0 \* g
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

( e6 y1 k( k2 j8 K1 x( L+ L人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。