一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

1111111111111111

马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

1 A" z1 S* n& J8 z5 s1 V1 G3 g11111111111111111
6 o# S5 \. j! {& f+ C" D

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
. B; ], v  Y7 E: o1 p6 |**********

- J; y9 ]5 Q, y用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
& P, V& b$ `8 i  g2 O7 K5 s
8 c& J$ D$ N$ L; C3 X现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
/ Y% Q! S$ a& C' |
# S1 ~  c) _# M( [* X6 K1 \) J6 l据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

" m- J, M/ |, G0 n7 E# t: s) ]

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
9 K2 ]1 h) U* H6 s! G+ b( v
+ _( d/ E; j- F5 n& v$ G8 B6 m1 A现代进化论无法解释的一个悖论 ...

) I: u+ e' K3 h3 R0 {0 G
* I) v# @2 T& z* V8 f2 m简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

. N0 c* ?2 Z/ V" n; C0 @: l因为父系染色体是父子单传的，

/ C& s$ Q5 V% B4 p
所以我们说的亚当是指的这一支
% K# d3 G6 \3 \$ w% p. `0 q
% Y8 R% A7 Q& Y

仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
; v( J0 t, X0 Z# `5 W# }  s  n
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
. A1 R  d: e- v- {1 ^% R5 W+ G简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

( O5 [% {0 m4 X  K1 F因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

原文：
4 N; I5 z% q$ _7 a! K7 V; o! W

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
2 X1 K7 \9 p7 ?/ X. C
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
1 j1 |" n5 b, x+ C- i
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

5 W  ~  x: b; ]
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

5 R+ d4 `( t2 C, s原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

* |( E6 _1 a" @* O. k0 F% b1 ~! w6 y亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
: l  h) Y+ n5 \: h. ^1 m1 J. }用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
" n) ^( Q5 q9 r2 H6 b8 C5 |
8 O# {( l+ E* {0 {8 O7 Z+ A现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
  V! }6 b+ {& p- c8 h
6 i. i3 Q; S: Y) O& I张张                     李李
9 _" F6 c% A5 e$ I  O家老                     家老
长太                     长太
——————           
张李      张李         
大大      二二         
哥姐      哥姐         
5 w% p) f$ v& K+ U" [, w+ T8 t——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

# v3 I- o5 L/ o" e- t/ Q7 D% t$ A0 h人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。