一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
) ?3 N* G1 B1 s4 p' S谁是亚当
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- F# Y3 _6 Q( o9 v+ Y用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
' K2 W* @) G; G6 c9 i5 s( ~% t: a
$ y. S; D3 J+ ~2 ^2 x! `1 W5 [现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

- c5 e" F4 i8 F: E+ ~据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
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现代进化论无法解释的一个悖论 ...

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简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
3 X9 k: y" p0 Q9 m7 i# [+ c, P2 ^
8 b! }* t6 y* |2 N; t. y9 F因为父系染色体是父子单传的，
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所以我们说的亚当是指的这一支

7 @8 L1 n) I* L. k
2 [+ G4 o9 n/ B; G1 `9 `
4 X1 x1 Y/ `. r, B9 u, j& l' |# q仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

9 k8 Q. Z5 d8 {/ R3 s( q& ]看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
6 [" |" Z1 K6 e4 {, L1 X
因为父系染色体是父子单传的，

- |+ o. E) W& C2 @这个，我没把原文读错吧。

4 a/ D! L7 q% P原文：
8 E6 }7 p$ h% z" z9 q! B8 k

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
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* L1 _; L: O( H# e, ]! E那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
) U( N$ n/ l6 p2 c1 O
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

, m) v! {) Q! e, E7 x2 T所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

- D  T8 T) \  O9 h+ |* z' \而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
4 y. ]: t6 }! j这个，我没把原文读错吧。

$ p" K' J2 j  }' z原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
8 d* d4 K) w/ Y/ d
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
  h6 _) M8 Q6 M; f) Q: {1 s用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
/ R) `% G. }% l: O( _
2 m4 u" A7 y6 Y现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

- G/ ^- X# L. r+ g张张                     李李
家老                     家老
' z6 |* c4 T) p4 O2 |8 Y9 {长太                     长太
0 o1 `9 X6 G6 ]! B* |' p9 G——————           
. m- m  n/ N% G* _2 D0 T; a张李      张李         
大大      二二         
- T5 S& j0 Y3 U6 p9 e0 l哥姐      哥姐         
3 L/ k( o  V( j& {——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         
  i3 K! v; Z6 ~, ]
  c$ e! p2 y. z/ ?& C等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。