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楼主: 风雨声
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臣有何罪?-杨锐的戊戌变法 1 缘起

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该用户从未签到

41#
 楼主| 发表于 2012-8-27 04:41:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2012-8-26 18:21
, l" s4 ?) o) a6 p& q! `看来楼上的和康圣人有大仇啊
6 m5 I8 M3 b+ G& X' p( E9 u
我哪里敢和康圣人有仇啊,中国是盛产康圣人的地方,层出不穷,前仆后继,要和他们为敌,我不是自讨没趣么。我生活中,天天见到康圣人一类厉害人物,我仅仅描述故事,读者自己下结论。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2012-8-28 00:09:20 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-26 15:41 8 v- {& f9 ^8 U" n% B7 Y
    我哪里敢和康圣人有仇啊,中国是盛产康圣人的地方,层出不穷,前仆后继,要和他们为敌,我不是自讨没趣么 ...
    2 w# k5 [/ m. |! @; E9 I
    下文呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    43#
    发表于 2012-8-28 00:56:36 | 只看该作者
    研究晚清史的学者有很多人认为康梁相当不地道。这篇文章是高阳写的《慈禧太后與伊藤博文——戊戌政變真相之揭發》1 @( n8 o" x" r& k

    + a. t8 e7 ~6 R* P! B9 |1 g 慈禧太后與伊藤博文.txt (34.61 KB, 下载次数: 872)

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2012-8-28 10:04:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-27 04:41 * n' r. o) z. A0 G) I
    我哪里敢和康圣人有仇啊,中国是盛产康圣人的地方,层出不穷,前仆后继,要和他们为敌,我不是自讨没趣么 ...
    ; H) ~7 K. y: E" R; T
    圣人不死,大盗不止。

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2012-8-28 11:48:01 | 只看该作者
    不打不相识 发表于 2012-8-28 00:56 5 `( a# M+ T+ S% K" q: x
    研究晚清史的学者有很多人认为康梁相当不地道。这篇文章是高阳写的《慈禧太后與伊藤博文——戊戌政變真相之 ...
    ' @4 W  o" M3 g" u
    高阳的分析,另辟蹊径,而且出其不意,我非常喜欢他对人物性格以及厉害关系的同情理解。大部分的内容我愿意采信,但是也有一些关键问题有很大疑问,比如:以康有为当时地位之低,他要在8月4日提前知道西太后决定训政,然后逃出京城。这个假说不靠谱。他的消息大多从张荫恒来的,这次消息从哪里来的?连他的伯乐和同乡,高级官员张荫恒都不知道,第二天8月5日还大摇大摆地同光绪皇帝见了伊藤博文。合理解释是,此前杨锐已经给光绪皇帝建议,把康有为这个是非之人,调离是非之地,派到上海管《时务报》,康有为赖着不走,而皇上已经下旨震怒赶他出京,才拖到8月5日,等到光绪见完伊藤后,而后发现大事不妙,赶紧出逃。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2012-8-28 14:30:24 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-28 11:48 & u4 B7 F% w/ G; V! l9 [
    高阳的分析,另辟蹊径,而且出其不意,我非常喜欢他对人物性格以及厉害关系的同情理解。大部分的内容我愿 ...
    $ Q% `' a4 Y' ~6 ~0 P0 p6 b
    以前在西西河和fakeone先生讨论过,高阳先生说康梁被收买的说法实际上没有任何直接证据,以后还需要更多的材料。茅海建《戊戌变法史事考》研究了大内的文件,他认为康梁的“围园劫后”的密谋,没有得到光绪帝认可(P137),这是高阳先生一文中逻辑链的重要一环被证实了。为什么袁世凯做此伪证?非常奇怪。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2012-8-28 22:02:13 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-27 22:48
    * ]) E2 b, O8 y- q  V0 |高阳的分析,另辟蹊径,而且出其不意,我非常喜欢他对人物性格以及厉害关系的同情理解。大部分的内容我愿 ...

    5 P# j: `8 d8 r; }9 S7 r高阳是写历史小说的吧?可能是这个原因,有时候眼光还是挺独特的.3 G$ O$ I- ^$ G1 I0 b

    ) @8 e8 H) K1 I$ K" G! D! \皇上那道旨意,现在,偶觉得有写给老佛爷看的嫌疑.
    8 R5 K; h7 J2 V0 ~. Y0 u+ m7 A. _
    另,我觉得光绪不太可能知道"围园锢后"那一套,提出此说的杨天石先生后来似乎也不坚持这一点.

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2012-8-29 14:28:18 | 只看该作者
    海天 发表于 2012-8-28 22:02
    / x" c1 P+ ^( q0 q- N2 d高阳是写历史小说的吧?可能是这个原因,有时候眼光还是挺独特的.  T# F: f) @. {

    / R, a; J7 g, k7 J% V皇上那道旨意,现在,偶觉得有写给老佛爷 ...
    5 W8 e- B# h- K( }3 k
    从常识上推论,光绪是干不出围园劫后的事情,他不是林立果,他和皇太后的关系很近,不是林立果同毛泽东的关系。光绪是慈禧妹妹的孩子,没有慈禧,他是做不了皇帝的。按照大清的规矩,从小长大,是慈禧带带大的,见慈禧的时间可能多于见他母亲的时间。光绪对慈禧非常孝顺。但是皇上和太后身边的小喽罗们,按照中国好斗的文化基因,拉帮结派形成后党和帝党,这是很有可能,也符合中国官场和职场一贯做法。. x" E; Z5 W2 M/ n3 K. w
    : N+ E7 ~1 m. x6 ~% X5 Z& d) O; B# q
    且,茅海建查阅大内档案,光绪亲政后,每隔一两天就要给慈禧问安汇报。康有为看上去更象林立果的过家家游戏,他大约是一个花鼓戏看多了的土乡绅。

    点评

    最后一句非常同意,结合当时情势,个人觉得毕永年“诡谋直记”也相当可靠。  发表于 2012-8-29 21:23
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2012-8-29 15:57:14 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-29 01:28
    ' ]% _. S- g8 L- S从常识上推论,光绪是干不出围园劫后的事情,他不是林立果,他和皇太后的关系很近,不是林立果同毛泽东的 ...
    3 ?0 E0 [: J7 A0 c6 i+ r% N
    康过于追逐名利,以至于陷于病态,这点从张勋复辟中他的表现就可以看得很清楚了。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-8-30 00:32:38 | 只看该作者
    1?老风怎么回事,根本没入正题就没下文了?不要先讨论完了再看到吧。
    : O: N* K  p/ i  G) e9 ]4 K1 u% k$ S6 e* ]) l; h0 h( p3 _$ l, O) r

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2012-8-30 01:01:11 | 只看该作者
    老风这里触及了两点想法:" a9 ^  p6 b" ^1 @. N, C
    0 F2 z: {" O+ _! m  C
    1.教育问题。中学的教育,应该让孩子们自己去看书。西方在小学时期仍然教育伟大的总统华盛顿,伟大的斗士马丁路德金,但随着年龄增长阅读量不断增长,有的暑期班要求每天看一本比如奥赛罗这么厚的书还得写读后感。这样培养学生对事物的详细了解。东方不只中国形成对教科书的依赖,但中国由于经济(没这个能力)和政治(不允许非主流)等原因造成学生没有太多机会去接触教科书中的事物。在学中国近代史以及文学的时候,我也感觉老师在那吐沫乱喷评胡适鲁迅,下面的学生就算有疑问,没有去认真读读这些人的事迹作品,往往老师灌啥就是那么回事了,考试还得按教科书和老师说的填。当然鲁迅这样的巨匠有心人还是可以课外读他的书的,杨锐你跑哪找他的书?而比如小梦这样的小学生,老师不是灌输自己对华盛顿的认知,而是让他们自己去学校图书馆借书或者班里的书柜拿书看,看完自己谈,弄得他对华盛顿小时候的“事迹”滚瓜烂熟,还得教育我。3 L, i# A+ A. U5 [2 c

    & v, s. k7 q; m% v2 M2.对历史事物的脸谱式评论。这个不好意思,我又得提史霸了呵呵。杨锐是怎样的人,不谈谈他实际干了什么,有什么影响,光谈个人对他的意见,不懂的除了哼哼哈哈答应着,仍然不懂。而中国文人评论事物就是这个德行,甭管啥先一棍子打死,当然现在西方媒体政客都是这样了呵呵。要说美国历史上谁最伟大,大多数美国人能数出几个来,要说谁最奸佞误国,我考考在这里的,有谁说的出几个?这在美国是没有共识的,而在中国,连不识字的都知道,看京剧脸谱不就是了。
    1 c, Y2 L6 P( ?8 L, N+ H  s3 ~1 U/ [% N. w
    还有维新这话题就太大了,让你们这些有学识的谈呵呵。

    该用户从未签到

    52#
     楼主| 发表于 2012-8-30 22:19:24 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2012-8-30 00:32
    * f, i3 o9 X. F1?老风怎么回事,根本没入正题就没下文了?不要先讨论完了再看到吧。
    6 Q" B# ]+ Z# J. O( E
    小梦同学,让你给猜对了,我这准备花五年时间来写完,你以为我发到论坛里是干什么,就是希望能得到指点,批评,启发,新资料,否则这哪里写得下去啊!下文?下文正在写作众,哈,不好意思。

    点评

    完啦,无限期待中。。。  发表于 2012-8-30 23:08

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2012-8-30 22:20:47 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2012-8-30 01:01 5 o7 B/ y& C# _6 J- O% X
    老风这里触及了两点想法:
    2 ?3 V' }) _% }8 {1 s4 J# |3 `
    . T5 i5 }. a3 U1.教育问题。中学的教育,应该让孩子们自己去看书。西方在小学时期仍然教育伟大 ...

    5 M$ U8 B$ v! u+ [您老别着急,事实慢慢地谈,这不才开始吗。

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