假如主席牺牲在黎明前

smileREGENT

sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

1 D" @# o+ ~" L* n3 R) P4 Q. F4 y走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问

同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火

常挨揍

楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
/ v8 H' b. j. M) G; C给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
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想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
秦朝车同轨书同文还有万里长城；
隋朝有科举制还有大运河。
共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
- q; T; P6 r* R6 _8 r当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。

可梦之

晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
! Z7 y+ v9 m( H4 g- J2 k9 v/ v" u从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

# G1 M* y4 [( {* @打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。

+ M. L, f7 U, Q文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
3 D  m# q: q! A7 e( \; x$ k
但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
. s' h2 I. q0 i
2 A" m, n! W7 ?4 E' k- I: _女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。

+ B! i9 U# u0 A: S! x

可梦之

smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
; A% Z2 F3 ~+ {! a9 m( d走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
$ @2 ~8 G9 Q1 ^6 V  d0 l
/ r! K4 l+ W: V0 `同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。

鳕鱼邪恶

蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

  Y/ u# u! d+ n& |这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
: O) {% Z. G5 [
# K: T' o' S4 J9 ]  s& V之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。

一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。

晨枫

常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
, I0 I) F6 ~+ k楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
...

这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛

晨枫

可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。

毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？

) f( T. x1 \4 a% }在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。

且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
* b9 Q  J( p7 a
关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。
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去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。

, n( t8 S. _0 c# U% r! R0 e突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？

" C% i" D1 O' a0 g对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：

$ A; F. f  E1 a1、女大学生身份的去神圣化
2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
3、对性和婚姻的思维重置
2 c, c. O+ L, i& x" e
5 K0 D% ?0 l, \6 e这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
3 A2 U* D5 q, z  [( |$ j/ F* \* f
随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。
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这是世风日下吗？世风是什么？

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
* N8 [) q* H4 L: z这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
" R/ }, L# C0 }0 v# V% X2 k( N0 X
. R, B6 n, w& t  y! @! g! A之所以邓 ...

主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

; h/ s6 f* d' C$ a: u: H' b
* y4 u8 F  K" b" E6 V什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？

鳕鱼邪恶

2 h/ ^2 F) T( w% s+ X2 x

晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
( n. b) u( a: Z6 ~# n) }什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

$ @2 f* Z: h% I: M( ^( c
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。

而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。

至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。

可梦之

晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
1 \5 U* w$ w* w3 Z& k" ^实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...

特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。
3 K" g3 U# O  M3 M/ G/ m3 \
" `" }; E& D3 w2 g; f4 \* x/ V也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。
! F$ k4 I/ e( E* X
( r: T7 H* _, K依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。

当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。
0 }: E$ w7 l6 K' Z

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
. N% [* Y" }% p中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。

而苏联解体的时候，苏联已 ...

Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。

晨枫

可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
; J: I# V. K% I特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...

* E0 H7 m5 ~0 {9 H& j. W6 x& Y你说的都对，我都同意。
7 t( [1 i' o1 k7 j
或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。
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+ r  n/ h4 A9 V9 W; A' v. }6 Q# b在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。

对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。

都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。

蓦然回首

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
* @+ d+ r$ O4 l这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
: M, M/ ^4 |; t  [
之所以邓 ...

那就是一个哏。
% ?! R, Y; p7 s8 J1 Q4 v不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。
- F5 a$ _, q0 D但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。

常挨揍

可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
! ^; t5 s9 F7 a" f- W* W( u; H  c打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

- f/ ]. M4 `( v/ ]- S2 l林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。
身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
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另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。

sleepyr

晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
这个假设有依据吗？还是纯假设？

长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。

晨枫

蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
那就是一个哏。
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

6 Z: `& M2 ^; b5 o) _" A! r奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。

这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？

蓦然回首

晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
# E7 M. w. L/ v& w( k$ F: U2 t5 M# N
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

( ?$ Z+ }! z3 F) ^这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。
我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。

晨枫

蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
8 v9 x; a( ]. Q& K这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

' |7 {9 o3 X2 t% H其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？

2 S" v6 e$ E: ], i1 t' D9 x只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。