爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
) \1 M: g9 Y7 O7 o- w3 l. L8 G' }高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
7 R: p8 K' E7 d- t+ X, @; w7 U
, a0 ]) ~* |! J乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
5 R5 n0 |# F. e4 v1 C, H  o% w
' V$ ]. G9 N* h6 S% X  ]6 {现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
( K" s  q# P5 x- ^6 j乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。

" R6 ]& _5 J8 \8 X我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

* K6 [7 ^+ K: v9 m( H2 X; }9 ?

国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
9 x) A+ ], }+ W8 `& C& A+ K. y8 K乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

, ^3 T9 d4 n; |) o- u: }* K如你所说， ...

我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。

  u5 F7 V  s# i1 J7 t9 u, o

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

1 J% F5 Q  N) E$ ~/ {" ~, J0 i: b' T* I几个可能：

毛子没钱，根本没有打几个高超
9 I5 O( U; A7 u3 z0 Y
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中

' p' e. _) M1 X6 I9 s2 o' u8 z# c毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。

# K# D8 ^  c% {/ y$ u5 H% b5 |三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
- R& F% _8 C" \- H
% J. h6 K, C. }

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
几个可能：

' E( P4 |/ x; {$ ~: t3 R毛子没钱，根本没有打几个高超

. Z$ _- {' o. h7 G
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
0 X! H& {/ N& T& [9 p, F: z
同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
2 U7 Q, i3 f* s8 W$ Z4 K) o我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

- `. \. O4 M$ k6 q/ S" g/ W% a# V别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
. u7 p3 q8 R8 {6 Y' i1 g+ \/ C
: m3 D: |6 Z2 J9 Y乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
% ~' k+ S# Q6 r  A/ ~我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。

俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。

制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。

感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

! O3 e$ l/ I8 l更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
) b+ |3 h6 m6 n- [! G; m5 d我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

& d. n* p" }8 y# D- q防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
晨大好。

' l2 v2 l. j# n, [3 k2 f感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

8 p1 a, ?: [: |0 \1 ^8 ?! P" L* S( u; a可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
5 p; l) Y- {: L- i: a3 @
- k/ |1 J- N  F9 ^) }9 b爱国者是可 ...

* s5 K0 D  k; |匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
7 _& I' C+ ^5 H8 o
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。

# i5 a  D) K+ @! S/ V/ _爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。

6 j2 y; W# s  }6 z库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
8 s/ \" ]& R& C4 ~: o8 M$ S改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
7 [, x; X2 u, K2 ` ...

. a- F6 j, n& ?6 X( {听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。

你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

  q5 O. H% ?& c- G  r8 ^现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
- y9 r1 ~* ^/ l+ j. o/ ~就是大号火箭炮。 ...

5 |; ]  T0 t& x( V& H但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
; |: d8 p1 y4 W  I  Z/ r但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。