爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
! B* ?. M: d8 d. g' d高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
# q& {1 k: U' u4 P+ a& T! H% E
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

' F2 c* d9 X8 ]. E: D6 ?“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
4 ?9 C8 I4 `0 K) Z# v' Q+ B我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
# O2 e9 [1 Z+ a5 E3 T# ?
2 ?# I0 t# \+ y: S8 P% s  u3 m现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

5 @9 Q% c" {' L! P% L, R" a1 r原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
9 G7 C; [9 I. o) ^6 L9 s乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

4 C* c; H" F7 F6 O7 ~4 Y. ~# P乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。

( ^- O2 c. h; j. M我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

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国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
& n* q3 x5 G2 g0 Q# W& s- q. c& y6 J乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。

* k, @' ^- {7 m如你所说， ...

我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
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李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

9 y0 p! t, O) T3 U  i$ Q几个可能：

毛子没钱，根本没有打几个高超
# p: M& [  p2 }% `9 ]4 b
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
& U7 _$ u  U3 ^* H/ y6 c
5 U! v& Q4 U  D5 F) X毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
" e- c# [; z$ ~
3 O( z8 j9 `" R三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
3 N' D! G: z7 q" m( b几个可能：
8 A$ g& ?1 e6 j2 x, M) ~7 n. j8 K
  b5 ]$ x- a. w1 O! J毛子没钱，根本没有打几个高超

# s, [$ M; c/ {0 J' k8 Z1 k, C$ B
; `: |- s6 _( t3 ?  h& V2 j8 ]我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
* f7 U$ t& c. ^; ]$ v
, N  `" B9 E  g, H同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

/ @5 F7 S1 M, d" \' A你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
% e' D6 S3 m. G5 V. ~! a我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
2 w4 o* f  v" g. T
乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
6 A6 [/ R& q1 y7 a" M
即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
2 v2 g% P  p5 U  Z我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

6 g  I+ I+ L) K5 r7 v: m" o1 @0 o高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。

8 y2 Z8 B, Q3 z! p2 z% F. `. g俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
1 K2 k/ R2 R& i6 ^: Q/ v
( C8 [. _0 ^- S# C/ u: H# q制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
9 K, i4 H7 ?& M% W, f( O
9 e1 R( |5 c# y- O% r4 g9 w4 E感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
/ a1 c' V% R& e! G6 O* O* w) w
更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

& O3 Y5 G3 W9 }9 n防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
晨大好。
& m6 x1 L# K* q1 }! t
9 ]% Q4 j$ d8 y( D% n' Y  j& _感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
9 G' f4 p+ t. O& Q8 K( ]% W我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
! a$ U4 q" P: D
9 i. {) i# \5 ]6 J9 W; {爱国者是可 ...

* O/ o! f, ?6 y9 p% {5 N5 k匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
+ i1 _- `. C; @1 u
; E7 R" Q/ D; A, Z6 l4 c爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
8 ?  f( K/ ~" r/ \& h- t
爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
" C$ E( [" U! o3 n1 w; V0 e( {' d; Q
( e. S+ ]/ S# ^% b库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
3 E5 \4 `6 i9 \! @* Q2 ]9 O) s导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
" k7 u" U$ v' _" {4 U2 r$ U9 C改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
, S3 F5 f5 x) Z! d8 p# V ...

1 P6 Q1 \& }8 K' L# m% M! R: w/ w听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。

: v  a8 ]1 @2 B" Y) g你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
# o& K/ ?: B2 s. c9 }" D5 J就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
* }$ J& h  t" D& {( J9 W4 Q2 ~现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。 ...

+ I- V& y" E; I( W但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。