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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
' P0 e1 T% A: |7 `% J
; G" d8 ~* s# N: {6 y, W/ ]" C有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
, H0 [( q/ H9 M
5 f9 Q& V+ S- {% f据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
: f% M& S/ F5 Z: K5 _1 ~0 `9 m4 s' d, b/ ?& I2 p) e+ b
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。4 `4 T* h! h  O& q) g

" a: M& A$ {+ [( s% M" N现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。4 J" {) R4 f) Y  z' R) H- N

4 X, i* g+ n5 |比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。3 p. u; {8 j# R7 S7 [) v

2 y6 v( m& @( _3 n6 a就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
: Z3 Y3 N% H8 T2 Q# T% I1 [& p, s8 d; J7 W* f% b8 l
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。; |8 x" L- u! i- o. g) T
) P( Q: d' Z* H
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。8 O; ]! H6 {# u" R
& g1 j. d0 L6 I
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。) r. d8 ?3 C7 p0 G" R/ A: \. d
+ s) b7 N/ f8 ?; D6 c4 E
硬杀伤就直接得多。! `4 F1 h/ J- k: }1 @7 a

: q4 f% K# ?2 g4 T6 L+ r7 s! x直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。' n! n& C; O' D0 H7 [/ d9 c

& u9 x) J0 e1 X. y+ l$ Y; S距离越近,瞄准也越容易、越精确。
9 [4 k- o9 P8 T) e: x
% a) V. ]; f) v+ w. {但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
: K* _7 z2 V$ E$ o" R- @8 [1 d+ _' Z6 S: l9 |
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
' p) f. N0 _8 O, ^+ a6 ~; q
2 }% K/ b% ?0 h) ?  a+ A( A同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。# [* |, O  s1 H+ @6 u! u2 E
$ N7 t0 B6 i- V' p5 J
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
  ]3 E0 y6 ~4 b' a. z6 [( z$ a$ ^
; k1 U+ Y- _$ K7 ?6 S另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
8 {0 @; v1 \+ N% u* J* x5 R- r4 u' f( |& n5 p
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。. R( A# m. N' B9 j+ |% {! c

' @4 x% t9 I) |5 p* r7 ]这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。) M+ Q) u" M+ a( F

" F1 p- G, r3 }1 ~1 u  S' p/ |! w军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
: ~, f+ K/ C2 J! n9 y
, a! K: p3 a' l+ F& Z歼-20如此,歼-35也如此。
' b8 N7 p3 b! t" x  Z, T; [) \1 V/ Z) I3 D* t  B
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。3 |3 ?/ E! l% Z1 B" _6 u4 W4 j

4 a$ t# v! l2 ]/ ]' W7 m7 t6 h" b歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。6 f: j3 m0 P2 \* G! x7 S

8 y1 _' N/ B# R- @. {5 J航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
6 R+ S0 ], H- q7 H( ^7 z, w
( J5 I# @* _, K航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    5 J3 ^' a) K  Q3 H% d7 Y4 T
    可能航炮不划算吧。, U' X6 |2 O- [5 j8 W+ R* Q
    9 D4 @4 T0 S" @+ a8 k; D
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。0 y/ d: Q) ]) ?3 K- b2 v1 M. ?

    ) h) U0 ]% s. [3 l$ u( g  v" i航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。2 B+ u1 M- D9 ?7 Q
    7 [; H2 u! z3 M1 e5 s$ H4 L
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    ( K7 H3 Q2 @0 s& \, |* [+ n" Y" w; `+ y  m
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。$ _# n% u# z" T/ N& g7 _- e
    # h/ p: E# {2 {! o
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。' g8 w4 M' F: j& ]/ `
    % P! u! s3 p" H) Q7 s0 ?
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    $ H# n' y5 i$ C+ m9 O, M可能航炮不划算吧。
    1 z5 l( Z, c1 t, M; k. L$ ^6 Z" X4 y5 G' F. u# ]; w
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    ' k3 [+ b" y$ K. @9 k这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。$ f6 Q2 T3 g  p: B

    % _2 F7 `0 p* [+ D7 A3 s1 ^苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    * `" Z$ z2 o8 y3 v7 w& M
    : g8 ?6 s) \: M" u: S开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21, M3 v+ A4 r4 D9 r" d. ~
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。5 o) T4 ?: G5 F
    # N: L0 s; K  K" g
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    . ]+ L5 L& s' d9 @# `

    ! S2 T$ C  S! m8 W: E噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    , s2 C4 f  u: v航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。5 |- ^2 |/ Q) ]- p% _3 L7 h! F4 {4 t0 S
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    ) C8 \/ @& V* Q2 p4 H( z1 p有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    ; B* E; I' q' ?5 d  X有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    6 N# m4 B1 `2 R) `7 j# L: m
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    ! X) h: z  ?( ]# k7 [不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    & X3 Z! z: a1 X% s- w& r
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:556 v2 v- z5 K5 c/ S, P) M0 C2 d6 p. k
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    4 {' Y" d  v% n
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    ' H. |- g3 o. ^8 L不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    9 M. C' g/ L. H, X4 _& f
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    % B3 ^$ d9 w5 m0 U3 s
    0 I3 W( a9 ?3 m7 F2 |- O" P% v背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32) W+ S9 l6 |) a" I5 A4 @3 e
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    + W& }' F6 X- d* A, Y+ o0 H
    具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19" O4 P( @/ L1 Y+ V8 _' j; ]
    具体信息不知,真的不好判断。

    4 H7 Y& u3 a# ^" B' {所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    ' X; o- n& F% ?6 n& M
    ! _7 z% ]! j( C1 k" }) D% Y: p这有两个问题:
    5 O8 v; _# w8 X# i* f# v5 y
    + c: d" B  d  ~' H8 N% G1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马" S; q# x* v0 g! W- |1 j8 w
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    * O3 ~7 M8 F. C9 m8 A' r
    7 ^$ X# S. H( N现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 % u# [( ?6 E! K: i% `
    / ]/ n& d% F+ ?7 n) X. I
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。6 o& }+ @! ?) G$ F0 C

      R4 J4 ?  k. m; y李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。$ m, E# B, l) B6 g! U! I

    & T" j; w# @) u+ T机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    4 M, A3 H8 e6 Q* A
      p0 [! _# `8 x% s( p知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    1 V) w0 X0 l0 ?0 m
    + q# U9 x4 l8 q0 R反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~4 u6 V5 N& ]6 {/ o

    ! F% ]+ t6 ]  Z% E任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    ! J: S4 r  S: ?2 c  _: b! S5 U+ K$ }6 G3 m5 o' e
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06( I. B# _; Z* I0 L( k+ [% v2 s! s0 A
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    6 ^  T9 d, C! M# c! Z5 i  D
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。0 y, R& S5 T+ {$ o4 F" o3 Z$ D+ c2 q
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    ; U" f5 H3 b) C4 \% [另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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