乌克兰人对战争疲惫了

晨枫

+ k, ?( b# A; B: L  Q
民调的可靠性总是要打一点问号，但对战争状态下的乌克兰人民心态，除了相对有信誉的民调，还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子，并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间，对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。

. Y$ B, D9 |6 k: o% u结果不出意料。
% _0 k6 Z& B9 E* q/ I
% y  ?, C3 A0 P1、战争的伤亡代价惨重

0 H9 ?% [6 ^7 L2 m在2022年5月，1/5的人回答说，家人或者朋友中有丧生的。2023年11月，一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生，中青年中比例更高。

3/4女子和1/2男子说有心理健康问题，主要困难来自没法睡觉，时不时的空袭使得人们流离失所，经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
" O* s  ]2 K3 X' J: w
2、愿意和谈的人增多



) f$ [6 n. y; F1 `& x! p愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争，开战初期，乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月，59%的人愿意和谈，那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然，在极端民主义和西方的干扰下，和谈流产了。
  h. e+ B9 N* G9 j' Z" g
到了8月，俄军进攻受挫，撤出基辅轴线，各种“战争罪行”的消息满天飞，乌克兰人不那么想和谈了。
. @  V3 G3 x  c! j2 W* p
随着2022年夏秋反攻的胜利，乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候，西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰，乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌，如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后，愿意和谈的人再次增加，不过到2023年11月，依然没有过半。
# A' Y8 k" ]7 s; S5 W
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定，一直在4-5%范围。
$ x* [" s& Q' n  C2 a
按照美国的社会学研究，战争中的伤亡数字最终增加和谈压力；但另一方面，美国研究是基于海外干涉，保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高，可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在，乌克兰人可能没有选择，只能和谈。
0 A0 L, b- {6 y% g2 F- I8 `
( s2 w- p2 \: U( i3、依然坚决拒绝割让领土
3 m. L- g  D" {8 S7 [3 [
! i, V# \% H9 ?' e- Y孤立地问“是否愿意领土换和平”，答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系，就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本，但乌克兰人自己是亲身体会到的，如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生，中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员，计划征兵45-50万，这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
2 y* y+ v2 v' x# w5 Y' v9 o. u
. ^1 y$ ?) n) y1 `* o但还是有71%回答绝不放弃一寸土地，13%不那么坚决，只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
- a7 u8 u4 F8 h6 B/ O
5 ]8 h& `- t6 Q. x: A2 H3 [  @+ Y还要死多少人才能接受现实，这可能最终决定战争还要打多久。

! W9 r, d) m+ ]0 {9 ~# s4、战争还要打很久
0 l& }0 W' P2 R2 c$ m
* q' s3 r/ D* i9 ?8 Q3 ?
$ s$ P1 i' J8 L. G( H% o# W1 X  A
1 u' M3 q2 `2 H. e8 e6 a2022年5月，战争刚打了3个月，近1/3的人认为，战争在3个月内会结束。
' ^4 t9 s: L1 _% O# ~' G9 ]: H
# Q* k! D, _0 x: _4 b6 J+ _$ v$ N2022年8月，俄军撤出基辅轴线，但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫，认为战争能迅速结束的人迅速减少。

2023年1月，哈尔科夫反攻大胜了，但乌克兰人也对速胜不再乐观，不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
* j& U( z0 v2 M' r
8 P5 P: T$ I# F4 `2023年11月，还认为6个月内能结束的加起来只有9%，长于12个月的暴增到43%。

4 j4 F3 Z* t2 l( R& Y2 w1 b2 ?* Q有意思的是，不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
- P5 y% |3 ]0 S2 y+ G3 w5 H0 y) d$ N5 l
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇，那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了，欧洲口惠而实不至也有一段时间了，乌克兰人还有多少斗志和信心打下去？打不下去又不肯和谈怎么办？对了，愿意和谈但不愿意接受和谈条件，等于不愿和谈。

3 @9 D- Z- p2 e关键还是在是否接受割据现实。

semtex

我觉着大毛二毛会打很久很久。
5 J3 E" A/ s, K原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年一千亿，毛毛雨啦。
大毛更是需要打，越打越有钱，这种好事不干脑子进水了。
( e; ~0 B* p5 s( {2 a这真奇怪，每个都是赢家，更别说兔子了。

晨枫

semtex 发表于 2024-1-30 12:40
我觉着大毛二毛会打很久很久。
原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...

1 M$ `6 i0 o( ?2 g& A# t乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了

鳕鱼邪恶

semtex 发表于 2024-1-31 02:40
: J$ {2 V) c6 {* ^: j  Z3 t" B我觉着大毛二毛会打很久很久。
2 e$ t& I# @% n" y. w. w; H原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...

肯定有输家啦～

nukearchie

人还没死够

sleepyr

现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够，乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面，其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了，俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效，下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事，选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突，美军会直接出兵。

晨枫

sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性，哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡，“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
0 `8 X  @/ ~/ ]0 r- D6 a! k9 e! E
$ n1 U2 K2 I3 q5 z" b  N0 ?估计俄罗斯搞芬兰不敢，也没有那个必要。瑞典搞不到，不接壤。

3 A7 H! A- s' g0 k3 ^6 ~芬兰加入北约、找保护是必然的，过去也只是不稳定平衡态，手一松就滑走的。

sleepyr

晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

. \1 B6 x, U% A如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤，这样的选择对芬兰会更有利吗？二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国，当年苏联是没占到便宜，可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗？

晨枫

sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
! b9 L9 }2 \/ S7 w/ J; g7 I% K) h如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

我也同意芬兰加入北约是很笨的选择，但芬兰民意对俄罗斯高度敌对，只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀，比中国人对外兴安岭的情结放大百倍，在俄罗斯入侵乌克兰的触动下，政府只要一念之差，就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
% M1 S  a9 c% y- d( [- T. R, R/ G
芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿（主要是通过造船）已经基本上付完了，主要军事装备（坦克、战斗机）必须由俄罗斯提供的限制消失了（俄罗斯也提供不了了），每一次俄罗斯高官来访，街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众，加入北约是瓜熟蒂落。

; U" ?4 ?3 @$ u0 I& V/ p战略定力是很难的。