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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 7 B8 I; K3 Z2 L6 P$ |' V

7 ?4 Y5 }. e' a1 h7 N中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
# ~! _* i' [3 N1 c. W- s  ~$ V8 v7 F4 E/ ~4 W4 @
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。6 C# Z8 @, T. p8 S/ y( E

+ o6 W3 r% H8 U: y; r  {汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
3 f% o5 f0 T* l: H. b5 L2 B: {& m3 X. i
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。) n+ v4 K. q/ ?& v4 W: ~% S& {/ K

, ~1 d, O9 }. ~3 {. E/ ?在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。5 Q+ C, t; f6 n) I1 j2 B; u

3 C1 E& h, a; t( Z美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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5 v9 T' F5 p, R# E0 a中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。6 @/ W3 w$ i1 F$ M, q

6 o0 e; N+ T7 @* x9 z9 k! q" W$ m3 v在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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) t# X; G6 o* J/ ]: o. D: d
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。. ]+ j0 c! z6 t. j$ T/ N! r
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  A) i+ G  X: D+ N" c1 p5 H3 b# A9 y7 f2 A
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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9 T7 x) r1 n2 ^6 {7 }不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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" k3 T- M- o' s# u1 s- E中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
) ^, J4 b& G0 s! X/ p9 K/ `+ `* z" v1 [) ~8 W( O* x
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。/ E! B) b3 ~- W% U5 P- h
5 }5 K! p8 L# i. t6 A& {
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
# D& m* r# R* M5 k* i. z: }2 I: K. ?* R% ^
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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4 _2 h  D) V) g) Q) n  L这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。1 I# n7 \/ b; I) K: j
+ F' y" M9 U2 t4 w$ M
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
2 \8 x+ I$ u: M4 Z5 k# J! c, K
( W/ a5 X8 {9 R2 n* ?在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。3 T$ ]: V+ p* W
0 I% ~5 U# Y0 C  q6 l9 }. g" _6 x4 M
这里智驾和车内娱乐两方面。$ g) K7 c) ^1 m1 U# V, G8 h
2 `3 d, }% a6 O2 T" G
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。1 `- c- R% U# [0 g$ i+ Q

( i' U7 A- P0 x) c8 ?$ j德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。0 s5 m7 p8 A0 A% [
7 S3 N# I6 {- y: Q! q
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
) k* o- ]3 A0 \) W1 K( S. E$ [8 `" {' `% ]
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。/ Z  @/ [% G; a, q

3 P" r8 r9 N8 @' j: `! ^& x) Y) _日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
7 U% W2 H. _% z+ \1 k* v1 v* {" s) {5 r8 R
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。: l6 i) }! T$ ]- y
+ z, X4 r6 |% B, N  `$ G* A9 g. w' i
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
8 }$ U+ ]0 U0 K/ N: R0 L; n- a8 A7 g8 a6 t1 d6 N' X- p; P. ^$ f
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
3 m. _2 M$ @* [3 i% P: T4 B; }5 t) Y. C' l
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
+ i4 K: ^& Z, |' E4 U3 |9 X( L* X- ^- u8 k
中国IT最强的地方有两个:
9 D' N  D5 ]4 m9 X4 c1 y1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。; K- L& s2 s3 t8 W. b/ B
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。  C$ X. y9 r1 V9 W* Y% M

" M) A1 t1 o6 g! r" D) ~美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。% F5 L( |$ P# ?/ x

( k8 t! \* F) \: Q* l3 k6 f不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。- p! j. z% W9 }* D8 S* ~

5 k6 }- R2 H) f! R健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
: J6 u  L7 r  J. k
& |* Y8 P4 B( V( Q$ v  W另一方面,车机实际上现在有两条路子:
7 [' \* E4 H" r* k1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
& ]" d  a0 ^  B6 S2、        车机路线,车厂自研
5 p/ l# O: ?3 E; W/ Z6 z/ q/ U+ t* E: B
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。: L# F6 i, M2 E, B1 t& ^7 U6 C

, B0 q$ R+ z9 b' v- K( r缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
0 ~2 [7 v0 K2 x& r% c# k2 ~- {7 R8 [9 c6 I, p& O
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
7 ^% n( v) ^2 Y+ p
  Y" E4 S3 b" _. Q其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
6 k- n! n; f1 s: ^5 z* F9 u2 _9 \. v7 V
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
, Q8 q% M/ Y1 z0 i' H3 [- J
. O9 B8 a0 v) f7 D1 c# R对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
' G( H6 B0 f5 U: t7 i: \6 f$ ^0 u; N' S( s% w+ d
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。3 W3 D4 X/ N! x3 e
: L* B0 L- p, J4 X# N
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
9 [. ~: ]$ l) J$ p3 F% m# y( j
! ?/ P# u8 F- o* [) t; ^问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
( H- Y7 H8 l# i8 w8 ], B8 k: K, U0 |; m
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。  \  L) l7 J" P- F: Q6 ^8 M/ [% O
8 d+ i$ a* Q# Q' r- L
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
/ j' o9 R6 E& k/ E; S6 m4 K4 V9 k
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。4 f0 b8 k3 f' \0 |0 w% ]

+ L9 W* ?* ]; T; T. S4 c4 r) b从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
# [. l8 D2 c4 C' p# z- h, l( a4 U- A- I4 v- A
& ]! h2 F) u/ v& [
=============1 a# u0 Z( E8 C2 @. H

7 y4 F. E) ^# q- ]多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。: v& X4 F2 ?/ o3 H% @9 i

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57$ b/ O& Q8 F/ m0 ]9 }& q. v
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    , W! M: r4 J: V2 q9 j+ ~话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    4 M5 h0 v6 D  D* I! U) w9 O2 K9 b太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    2 a+ \8 E0 D; j. `0 Q9 F$ ^这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。$ p  R+ ~1 c! L" y2 g

    + E+ ~* S) J9 C# S2 R& g, R西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:277 o2 B/ \. I' W% Z( T, l9 W7 K
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    % H4 R' Y* T# E( O: Q! W这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。/ j" r' F6 i" n! p2 ?7 ^

      ?! A7 Q3 f4 y/ Y: \/ W/ I5 ^这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ! M( ^9 }; U5 ~9 Y: ?# m! S未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13" x5 k9 C& N, F$ @6 g. [7 i
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    6 E0 O( \4 M0 P, t$ q未来的情 ...

    1 G9 p3 P, B8 G8 y一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    ' d# _' _& M7 H5 k: n7 {% s" J长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    - _* O# F' I$ K- u$ B
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    * F0 X" j6 F7 B5 \- m: \, k" E勾起伤心的往事. ~3 A% F0 \' z( X7 W
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    & d5 D: v* w7 J. |- h* aXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    4 N) `0 A# q5 ?6 H0 D2 v* C* W(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57# C! b  v, I! o) |5 x; G6 a
    勾起伤心的往事
    5 M2 K1 R' z  l一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    8 z' t( j6 E4 ^$ R
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。5 G  V3 k. `8 S- Q
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?& L( v, z) u0 ~! y
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    8 k7 G8 G" _/ v& C我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ( w' R% Y9 }" d* D; l  N我年轻啊,不搞 ...
    , X" e, P' P( f/ |
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。: g( o6 u9 A- f/ C# b! B- m
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    & o0 g: @2 _: U我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ; q/ g! ]# ~) c2 V9 Q0 }" {这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    0 y( ~/ \; v/ G# q9 t" B
    + t/ g2 M) @8 {1 t! _一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.4 h+ o; @7 m0 V3 o" ^
    ) @3 [& h1 y6 L" y/ G
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。. [+ P7 Y* r% \/ J0 K

    " a" j9 ^9 J: q4 }; l$ Q这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ! U6 @8 [* p( s勾起伤心的往事% Y3 X- S/ }0 {2 p3 E! _
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    . M% I5 R7 {* A1 c+ _
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。+ g1 R: a3 }2 j+ S4 K
    # N1 n' s- p2 e6 d, W5 D
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ) ^  E$ q- `5 b$ Y这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.; B+ Z, N- r9 p# E! u8 b+ H
    ...
    8 N9 `  i5 c/ G, s$ r
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08: F! a1 \# F$ L9 E1 I: ^
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    4 |9 d1 F# b3 n; |4 G/ Z中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?6 D' T" h  v# Y3 t* [8 B
    ) H7 p- V* P. L6 ^# ~7 i) F
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08+ n2 ^, v0 M1 w) S# n
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ; X4 p% H8 |7 d; B, V我年轻啊,不搞 ...

    " {' K+ O+ u$ X+ W! A0 \" x听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ) _( Y3 }0 j  h% X) |
    5 `4 s; _% g. }) _1 _3 E德国汽车车机也是这个德性。
    , w6 o  i& n: ~/ A1 D) p- A' A% n6 ~8 S- g+ R
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52! K: L- S3 o  T
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.* d7 y: w2 N& ~
    ...
    3 T+ O7 D" ?( I
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。* F3 Y/ N2 W2 R1 E" _8 p: j
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    9 S2 p- d* o( P9 u4 K; Z- R9 C这其实是contractor的标准收费,并不黑
    1 F: ?# {* b0 a0 p& i0 ?$ o: `
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如) S# d0 k2 |; R0 ?
    50, XXX问我X文件存哪里?# j9 C& O1 P5 I& f' H  d0 \+ [  @2 ?
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    ) C" h  F  x7 @' Q5 U6 X5 E7 Y' q。。。
    0 i9 p* Z8 R/ J7 e0 F4 s3 G$ r/ X+ U
    ) c- q1 P, S) z/ N  ^  O搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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