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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
1 y* ]8 q; X0 B8 }* p6 ~5 d+ o# W- E( q
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。+ B0 R9 }6 I, f- B

6 p. |* M, d. ]8 l$ r; D中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。$ F! x4 Y& M7 O) j! P9 X
. h0 r2 a# {- [- D& v1 \
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。, Y$ L  \6 P0 Y* Q" g8 x# B
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几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。4 e6 Q  k5 V- o& V% j
: _9 ~, ^7 U& z% z8 C
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。2 @' e3 h. m$ h- Y1 X
) w! v% c$ N+ s4 b* R: y2 S
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。5 X  M! q; g( P' K% z4 [: t9 w/ g

8 o3 e. M4 j* V' c7 @中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。6 a0 c: q8 y* ]; j. I/ j& h5 v- d

3 M1 G" b4 c& b& M在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。$ g# F9 r- J9 r/ [$ ^% i7 Y  `1 I

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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。) |: C$ K0 I$ N* r

5 D5 S  I" Q4 _1 G0 [" Y * m( {6 `- D: A5 Z* n

! k9 r; N7 u, w( H. _即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。8 l9 T# C% C( c0 v! I! U

" @: K1 ?% Y% y+ b5 w不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。' p' ?8 H4 t1 p
+ f, O' k% c+ ]; q& i
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
  q* k' B* i, X( J( l
6 b) L# M& V- N% f# s不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
% H; H; R8 K7 X: m* u
* x) M: @5 `% H0 p: {按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。+ r& ^- W  W% ~9 Y* p; \, q

0 q/ t2 c, N0 f5 B$ P7 m, _$ K) d电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
  \# E9 u; f- K0 |& u  T4 T: A& X
' o$ p" \% t- l这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。7 T, @8 H1 q. ~. R

( x5 M0 M: F8 e" a% K但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。7 k: h' l6 \2 U4 f  |) E

; y( j# w% N4 v4 u- W6 y+ |在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
& ]) T2 c2 V& e) @, P
6 C! D- @3 q$ z2 Z% g- J! G这里智驾和车内娱乐两方面。# a( }6 t1 I7 ]0 K# q  d( n/ {
' P1 [. `3 n8 _
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。/ b1 O4 H9 ]5 b% F5 V/ c' [

( G$ L7 T% \4 h" X8 `+ E* A) h1 W9 q德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
4 w* P6 e/ j% [! ^; Z  t3 q! ~
, X+ B7 I8 Z* q+ P/ E! q0 C$ H不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。) P: Y( G6 F6 D5 w; Y- O6 Z3 Z, G
9 q9 m* T* I# d$ i/ C6 N
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
1 m- Q( {$ Z: V( M/ x+ D
5 j1 J& J; y; k  ~. i, ^+ l日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
4 v6 _/ N! i, k% q+ q- l% z5 b9 \+ v: \- V
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。3 t. A9 b' j* `% b8 S9 O
. ^  a" E2 x! D# v4 F" D
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
3 o; U+ y9 ~( q' `& \) }4 U2 F9 d+ ?" R- r3 T
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
0 \/ S7 _# i% E9 S5 U5 L( ^* I7 Y! D& @! g" Y- H8 Z
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。1 P' G9 ?. u3 P
% A6 W) r7 @& w( o$ \
中国IT最强的地方有两个:3 h3 r4 l1 U; q$ ]+ n, r) _7 [
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。9 z! Q0 N# u8 _  `% v! ]
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
3 k  U! ~+ a+ p. l  d4 h, M0 U  K5 U
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
% ?$ o: x- }% h+ M8 a% X' x% ?. M4 X. @
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
8 W* y( V' t( L
5 r, F/ `* I3 T. f健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
! N$ d# a( M7 c. ?$ K- {* M
) n: t5 p; L2 ^另一方面,车机实际上现在有两条路子:
2 q2 s2 |0 z; d6 ^- @1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto. r& k6 W" N- \4 f: |
2、        车机路线,车厂自研: U! L5 r8 b3 `6 P+ i' U' x- v
: Y5 B" L3 o  r
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
9 D  X. \# h$ D) i! o" I& a6 V% H! E5 A5 O' O
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
2 L: G+ P! G6 |7 b. m5 E# d6 M+ S# X& N$ x: U: ~
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。% T( e# S7 Q* n" `
: b' l( f" o/ h. f! Z' U0 S9 l
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
3 R0 L% \: f% L0 U, H
# [. {& o, K" G5 h智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。3 ]- M3 s+ q( T- B" C$ u2 G8 |
2 O9 V& O  [9 m
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
7 G% z: i! F4 n0 i2 m% n+ }0 a- Y/ c  i
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。$ j6 v, b* E* ^

4 N4 Y5 ?  o9 \3 b5 q. O$ H但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
! @5 X3 v) @+ H) b* w
! v9 b8 ~4 u. g问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。$ b; I6 p8 h, @  e$ O+ Z( a6 Y, p

& F, p, D, [! t: @但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。" J% P; k) B6 }$ j! M

4 k& t+ }2 u' z( q# e要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。4 ]0 d7 ]; e6 z1 c$ z( n+ B1 x! }
/ P3 d* H6 _9 f9 M/ C  n
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
' h+ Y  ]2 T1 v, {5 P3 N: g$ D  r; C# z! _$ f8 \, a4 v: k" T6 c
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
. y2 a% k$ C- J2 I0 O$ U/ Z* l' w9 c( W$ C
; a! G) U* Y& s3 N7 O: o. P
=============
. b6 O+ w$ o( O7 M  u* n' y9 v0 k7 Y: u- r7 b! |
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
. O% B" e' ]& l! q" r# l& R- j

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:577 ?2 d8 i1 M6 x, k# j2 ~, B
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    : v& T1 \& o$ y3 G8 p& x+ F
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:228 k4 Q, U1 E# j$ z: f: B
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    0 Y9 E4 A# O) n6 V: g/ j
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    5 X& q* ]/ {; W! O' B& m+ Y3 f7 \6 j- |
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:270 X9 Q5 C, X% j2 O/ Y
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    5 Z3 _5 \! e) s' U, l  S这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。8 `0 j+ P; U" B( h/ N

    $ \) d# M% K4 S2 @7 j+ S( M7 Q这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。2 `+ R' z, M* L$ u
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13% u& v* P! w! f, n
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。4 {& c- V0 y, W) Q( `& C$ ~8 j
    未来的情 ...

    " ~4 ~) a3 d  ]2 ?' }一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    * E3 j  C  D/ E+ [" t长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    " w; }1 j' K3 ]
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    6 E" c( t! X! `1 A3 [: n勾起伤心的往事
    1 t" ?5 T9 B5 M一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ; E: K, O* k# r9 xXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人; i, T+ H1 G+ K; R- Y# X
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    % e2 Y: J% C$ m0 }) c勾起伤心的往事6 l3 [6 P9 w$ r( q( Z1 {
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
      W% X; T% \5 p0 W) o
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    , r" `( _2 ^6 \4 i" s我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?, H+ C% M6 K$ w
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:088 X  s$ S0 {" Z0 q7 p
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。$ n3 o9 B3 _& ?& E. W
    我年轻啊,不搞 ...

    . W, R" w& C* f1 g6 [2 g  |4 A* w+ \# z我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。# x' i' h! V) Q( U! }
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26) W5 ^2 q- j& N3 E
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ; q, O2 O" B8 y3 c' @) U! q3 v这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.9 O, a- H2 U6 b. k
    * I5 t' e" v, B/ j2 P1 V
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    ) t1 L- n3 ~# D4 |1 T2 Y  w% g* t! S! X3 j
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    6 P# O' W. D& ^/ L& s" U
    ! J+ {: E& m( L+ M( n/ F0 k* c这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    * b' Q3 q, K5 {8 _1 j勾起伤心的往事
    $ d; h6 h. A3 e+ z. }一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    7 M$ \2 G4 a3 J$ _5 P
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    - X: l! U8 p8 V  [4 w5 A  Q! `' E/ f" g9 M& o2 r! U
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:523 G( |1 f' {4 L: s7 l+ m
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.3 m1 _6 N& Z# z
    ...
    % j8 M4 }$ q; K4 Y
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    3 \% L# p! E. {  A5 |2 J电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

      K) r8 g0 j9 G- A, s中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?; |. L/ }% p) B$ [1 c
    0 i3 D& h+ g! Y' [- [
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    # K3 h$ p& o: E2 M% U3 x# o7 [: T我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。# I* ?/ Z0 a9 _) K: r* h- j
    我年轻啊,不搞 ...
    7 J; }# s4 D  |
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    + W( x7 t( X' M/ B
    2 E/ C. L" l) i) ^# \德国汽车车机也是这个德性。" I8 g3 F9 i* F( q- W' n" C: ]

    7 l1 ]3 P  B" q* B$ ]用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    . k0 t1 U/ g* `$ u4 k* h* B这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    $ H' W, d9 m, K6 v ...
    , F# B5 D3 z$ _" e
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。( p5 m0 g( G) y  E+ R& R
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    : d0 E- U1 w$ {这其实是contractor的标准收费,并不黑

    5 [% \% _+ p  ^0 @6 C严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    ) U1 w# d8 ~* O4 {9 |. L9 Z: v" a50, XXX问我X文件存哪里?
    6 x9 A9 {  P' Y50, XXX要求我报告首字母大写。9 |  T& f$ i2 X- [# X& j8 F
    。。。
    ; J. i- H  k1 D0 `* _
    8 K8 R0 Z' i# \搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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