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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
$ R% `4 x- d6 i/ j8 k* K
. e, Z6 Z5 ]" x# C, w中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
! e8 }  y5 u+ Z% `
5 I+ V8 t) m7 v( e- ^& \( c6 b2 G中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
. T* r! A# ~9 J9 g  q% ~% I: I1 N; s
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。( m4 B1 f3 i) c2 R
3 v/ t& t# r( P% Q; p
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
/ I/ [- g6 |/ Y
0 B; }, X8 U; K$ m" u, y在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。/ e% Y( ^6 L, N% m
5 ?" |6 g7 s# F. \
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。- e8 k/ Y& y9 y; D: t8 Q$ ^
6 S! O  h8 e# B3 ]. w5 ?
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。6 a  ~& V& l3 p$ a$ t, j
0 \; a  p' h5 a0 N
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
3 J6 v0 a9 t- J4 {4 j
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6 m" i/ K0 I) j$ p6 ~
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。- h1 ?) C' C; P0 q

7 g% W+ J7 H. Z0 J+ P - R1 X: F  }& g9 d3 Z3 f
: S9 \8 @+ m  O
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。2 W! k. b/ u& x' f- j! I

, N8 W) \6 c! s* K9 ~# y中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        ' w, `# f0 u# @' n
; L. k$ U  P1 \1 O7 T
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。9 q, a0 {9 g1 N& a, e6 w

! k1 C4 G8 A0 M# d9 s3 V; ]3 E" F按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。" {& y  m# A2 D* X& k. K0 L6 x9 w6 c

$ N: a  O# W9 v8 \3 X8 S电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
( C  m: O; i! ?: e: L& U2 y1 f2 V" @0 Q3 X
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。9 q; e# w6 d4 G5 p8 f: I, b: q

* H! P$ S$ S9 n; g) [% r但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。( Z7 j" F9 o  E0 ]

% C, C  ]: `. T在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。( v7 p, x) o* U" @) K
- }8 y( V3 A$ P, s/ j
这里智驾和车内娱乐两方面。
# C1 k5 f, R  E' c' T- q
  ^. u# q0 x, L5 R德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
2 G. ]  X+ R4 L  s0 x" p
1 }1 X: j3 Y' N# A& u德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。8 ^" p. M/ A9 ~# _) Q: _" {, s1 |

. W3 b( \/ z: |$ }不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。( r5 @, d1 k# c+ q, E1 r- r& _8 C
% F9 u/ t0 B/ Q
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。+ n2 C3 b# R, J; d7 |1 `( N

; K, ?" x6 R6 D6 t0 ?  X日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。4 q2 V. h; C+ j; \
! N7 U: Z) r0 b. K: I: K
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。" w$ s! Y8 }9 k9 I# w' ?

8 T. t  D! Y% e' m5 s% g大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。* [4 `# y/ w$ P! a3 p
" ^1 ?7 R' V. X
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。/ d  d$ o& l0 e% f# a( Z: v

" e$ S" b+ u: E' y中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。6 s9 a1 x/ b$ L9 |
+ x( y8 f3 d& B& R
中国IT最强的地方有两个:! g4 c2 }$ o$ O
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
3 z. S0 N# ]3 t& L0 V5 h3 L/ W. L2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
* O) @) ~& H! z; C8 O& r% I2 ?, E  o' A* `
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
+ S& \+ c$ b+ ~0 l* E& O/ W9 w" S8 _+ X9 f; Z. P+ P7 j8 z- n
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
/ \  M0 q& J( ~
% e6 |  {* Q/ @健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。2 n. h0 O% C5 R" M0 b

5 }( _1 g# H# x/ U另一方面,车机实际上现在有两条路子:
( W, I% O" U6 |* O- A: i) n1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
9 A7 |# k' ?0 T# i2、        车机路线,车厂自研
: ~; n! x# {2 @9 F3 m" Z% r4 J) k
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。: t- X# ~2 F/ ]

5 C$ D- L- W! B. T缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
, w6 U, o  p" e- n8 `+ T9 u
# c7 k$ }+ m$ G7 _首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
( w! `! O0 v2 G; Y) @' K: A# I+ e) p$ t7 D2 w: G/ e
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。/ P3 V3 s+ Z# u  Q; s' ?
9 B5 ]7 W6 @7 u$ \/ g
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
% i+ a5 L+ W/ |! d5 U5 J6 ~$ E8 P+ U- T3 v+ c+ e
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。: G! ?) v( {0 J& u
0 z; g0 K9 @# U0 b1 G
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。! x2 y2 Y# k3 w: ^

8 ]4 F& {5 X* b: d但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
4 k% Y& \/ F1 E" O+ Z" F% j4 E  l# K; u
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。7 ?; t# }) m; b) n
/ r+ E. l# u8 G
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
0 ~4 a( |9 J$ k# o7 [  c+ `7 L
; ~9 \$ B5 \" l: s9 y要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。& x/ d% k7 A" ~7 T6 t
6 O  N/ ?0 d! a  O9 E
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。  @% t7 R% v8 A  v6 f3 t, ^' I
. _& m) q) @6 r7 v; F2 i, V
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。$ ^! ~7 n! H, T) q9 D: i0 `! ]

# ^; W# W% S# J& x/ t& {  G: D
6 C3 \8 R# \8 p: E0 t/ ^=============
6 N- z8 |" T0 a0 _# }! D+ g7 Q, N% h: x7 q- I6 J3 X# o
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
: D* i( X, ?# D9 I

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    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57' o; f: \) K6 v" ]; K2 X0 \1 `
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    - G( [  A' m+ u. ?. r. K5 s; y* U话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    ! X. y3 i1 N7 Q7 O. D  n9 V太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    7 ^$ R9 q3 \, w$ Q' @这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。! t, `+ s3 J3 y- t9 o

    ( q, Q: n" V) N% T西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:279 P2 V- h$ S; W: z6 d5 l% [& W! |& I6 e2 W
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    0 V- _2 f6 L* x3 q3 O. i这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。0 Q" {: U, H8 d; M/ B

    & j) B2 ^8 a' d% m5 L这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    ; a/ K" P" W5 {/ n; }未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    # P$ X+ h& ~- x" y3 \- O+ v汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。+ a8 ?7 K# @( c9 g: R( g
    未来的情 ...
    - Q) w, M2 r$ v! N1 y; }
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    ; n4 H& v1 D, Z1 v2 v- e2 ]  J长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国7 Q7 Q; g8 b- g) N9 `4 i. u; w
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    , P$ L  P8 A+ v  ?0 q3 v
    勾起伤心的往事: L5 U+ M0 J7 I; a
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    : ~4 |$ R  _/ t, P2 e5 w$ ]1 z. HXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人! ]8 s/ D, e& x
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    . y3 G# G1 m/ P% t" i$ J, @勾起伤心的往事
    9 x$ E" g2 m9 G. a: y% k# ~一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    + V1 y( x2 y; ]* v" T$ W) d1 Y! k我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。- F% K& A: |& k) [
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    : ]+ _( I6 F+ Z8 x9 Y5 w6 H我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    $ L1 P" E) m6 J9 C$ }* S我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    - G  Q) ~5 ?; ~. p9 O. Q我年轻啊,不搞 ...

    # h: U0 c/ q' M7 V* {我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    # \' a/ R: |: r# A- @这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    7 n: `9 V6 p- u$ [! |& o" [我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    9 U. s6 w8 }# U" u. J9 _
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.: H+ W: N$ r9 ^& X
    3 n- S% X. u" X$ n  }
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.* L$ l- Y; w7 I2 ]0 w

    $ J* J: {# R2 c# _打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    % O7 x3 r6 }7 S7 _& C9 N$ n# _! m" q# d/ x% e
    这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    9 ~' |: }( C  B' o( r' |) _$ O% a勾起伤心的往事
    # s4 ^% c0 p8 q; U- w3 h一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    9 C( r% Y7 f) b除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。1 N- n. c- }2 I) I) o# L

    , @+ l) G: X4 E9 P但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    . k) W; a& i* |' B( X4 l+ E4 x& P# O这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    & X# N; x/ o2 w  G7 s ...
    $ Y2 L! O* V" N; p
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:083 H: c# x+ i( c
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    & B8 m3 ~4 H$ Q4 r. K) T! N- R) Q
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?! E# l1 g) X+ _, E& [9 y( |& k
    : g/ x) G) }& A
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    * z! n2 {; [5 d/ w. L6 j我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。: z2 b1 y" E3 g4 n
    我年轻啊,不搞 ...

    / w; v, l! b0 \! H" l& W; w$ B听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ( X" U. t1 P9 F( {* G5 h
    + C3 Y" i* P7 K* h德国汽车车机也是这个德性。
    - U% v3 t9 _- i8 h: M! _1 z, v5 C7 |9 Y& S% \
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52- ]% b6 F! }' B0 s  ^* u, u' U
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    7 i- x% J% Q& T! [% I3 e; ?( ^ ...
    9 _$ Q/ u# `5 L. X0 g
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。  x1 |5 ^( d2 [
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19% k; I/ B* g0 j. f
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    * E! w* R$ G$ h
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如# G0 @8 P# d% ~
    50, XXX问我X文件存哪里?" }, b; b% v9 g6 f& Z
    50, XXX要求我报告首字母大写。7 l) i5 |  r; F7 `
    。。。* u6 D2 V4 [( N* P. Q) }( b: N! R

    1 a7 T$ x) d5 U! C; w搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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