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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。& u6 o) N/ }* f- Y1 f
) ?, G2 q2 e; J' y" d
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
& s8 B, |5 Y  d! p! r  p2 x% t# U+ y9 @
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。* s5 |: C5 q2 A; W

8 M7 u7 B+ l$ V6 i丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
, ^  a. o! U+ `% n+ p% S1 t% D* K  T/ C, W$ K7 Q
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
$ x, R; x! K; D# y1 i* ~3 d1 Y% U8 g/ b
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
: s: Z. H6 v! N9 j* E) b% v  n; M1 G/ l4 |. K* M+ G: N
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
9 q; {1 a4 x" p' j* J& t
5 D5 m* g4 O! F- n! s+ G! y& l美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。  T  M/ K. L$ r
2 X( B# {  U+ b0 i, ~
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
( b9 ?+ V5 c5 i' k3 Y  Z
5 ^: W: B3 y) \1 N. g皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。' Y" S+ G8 r: F; @6 h
+ r9 J2 d* r; N. [  F
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
& ^/ z  S. ^/ d' ]- N5 ^2 A3 N  b; j  l1 J( y2 f
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
/ `' i! M+ F% }3 |" T4 k/ p9 u
) j6 F' }( T! m1 T7 p在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。. i' ~! Q2 Y8 G0 G& ?8 i
: ]. R9 w: q# c- w4 L$ M7 n
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。) M0 s4 J; ?' v7 N
8 U# A, t" t+ W8 X: a- x6 y- i
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。# U! G) s6 c* i9 K4 T
& Y4 V) d9 e, D; W8 J$ @
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
6 Y, O. b$ g, C+ a" h, t2 E
$ t# O! k$ ^# ]) f; }& `* t3 O# ^+ M日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。( k" D4 ^) |: b8 i# u/ o

: F& {) W' e$ o美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    / k9 ?0 W7 w& G( q- @丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42$ E' L0 \1 ], E* {
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    ; {+ P5 _4 Q8 u
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    % h& b! c* D- R2 X" q
    ! T7 a+ t0 T* J3 @别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    : b9 x: Q; J; i: q5 @* Q% l4 R8 o$ d
    什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:481 _$ T; Q, `' ]- S" j: F; {) d( p
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    3 W; d0 b6 }- x8 _丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    % @8 y4 H4 v1 Q. m4 j, d2 l7 x1 P丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
      Y/ [, B4 g" u; F5 S丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    5 o: f2 O4 }( I7 a5 A7 v. K
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    + V) g' h+ i! E1 Z  r深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    1 R. A. b, t9 ]2 y; O$ O开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 # [: _( h! n2 j+ z$ B- K
    togo 发表于 2022-8-27 03:440 a6 o' t' Y$ V9 T( z& n( k  H
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。  z" R" [7 z- S& @3 l# X6 l6 o
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    $ ]( z, P, z7 \& e1 |" A5 R7 S% S' |2 ^
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
      D! ^/ p5 w- ]5 {) |9 W! i  U$ ?北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 % I' H' P' `- P2 _2 r. O5 U1 g# V
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    3 ~& G# v: g- Q1 P$ h1 y“里程焦虑太烦人”$ k0 S& H/ V3 H
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

      V3 a  C3 ]8 K( m% s" P: _8 @4 N1 T0 V3 F% n, |. `
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。$ x& f/ Y( @2 Q( R7 L6 w

    $ ^3 L3 L7 l+ o9 H2 N不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    8 |- X( s% h5 l/ b: n, Y赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    , r; F+ K/ ^9 {Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:493 {% h& n0 ]8 `7 G! m: Z1 y
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

      V! P# A% J6 C6 @8 D! A0 Z& M+ n为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    5 天前
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    " T4 j  ?  l# K- n: N1 s为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ( f, V1 W. V9 T- T. s, d0 w# z
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    6 o- H' \9 [9 l( f; d换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    ) |: P( p2 C* A
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了7 |9 J0 k$ X- ?; W9 a! R( U  I
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯' n3 A, k) e2 f7 z/ d5 h  @  V
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07$ E5 |5 J6 x! x- j9 y, n& m2 G
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    + E1 p9 V# x; z. z% }4 [6 a
    % A% E/ e6 R1 l. N& j/ |7 H别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    ) T7 u& W$ e1 k/ H4 V电车代驾驶体验比油车好太多了' a* K% z5 B* q7 q9 `4 }
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    $ U1 S( L: u" V6 Q9 Y; i换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
      n& T' ?/ L6 h* B/ T
    还没
    ' O( K5 A5 E+ f3 _; A
    ' P1 x% `" g+ `4 U: D2 k$ i0 x( J朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    ) K  [4 @1 b# l8 i7 S* k1 |$ ^7 ~
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    9 L  i- B( o, L
    8 L5 F) X, R) z, W3 k日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。! G9 V( Q2 ?/ V2 ~

    . g! B: m& l! g' G0 {5 w要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    ; ]& l' W# u8 q! x2 h9 Q
    & n+ Q4 v- N; g0 H2 ^7 t; u1 E0 s

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    $ R( w" V, R1 `' W0 w为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    7 c$ w8 F2 Y+ q; h5 L* C所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59$ O9 f; K+ a. M, ^3 _3 J
    还没
    # ~+ P) |" A( C4 l& J# A9 E$ a
    5 ]: r$ s2 w& |% z% S% l; E朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    $ n& P3 n, v3 B) Y
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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