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[武器展望] 巡飞弹和无人机来了,如果对付蜂群攻击

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楼主
 楼主| 发表于 2022-5-5 11:06:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
* w4 Q1 @. w$ h0 L6 m4 p- b, o( q- k  Q# I$ v6 i
低成本无人机出现后,蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后,蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打,而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大,但面面俱到的成本是不可承受之重。; S# c9 Q! ~8 D- q5 ?* C
% |& R. ]# M4 o. O: D
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争,、赢得战争,还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战,有人戏称“一夜回到解放前”,用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹,去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机,搁谁都是破产的快车道。
. j+ |/ w2 M0 @' n' C( |; l- a/ g, I5 H+ Q  U$ P
都说坦克是反坦克的最好武器,潜艇是反潜的最好武器,战斗机是防空的最好武器,那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢?是的。
; B, m( F4 ]: U6 G7 L1 r4 V$ m
/ k; _6 M5 c% mXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质,还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点,盾也同样具有。这是自家人的内战,对症下药。. u; e& f- Q6 I7 L! ^& y

6 T4 y  _, N" N( H) ]1 S, R巡飞弹的成本低,但速度也低,飞行轨迹可以很弯曲,但未必有多复杂。换句话说,只要发现了,瞄上了,并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似,打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机,就在成本和性能上“公平竞争”了,一点不吃亏。
$ o% n+ T8 c, h& z  H& U: N* ~, g1 R: d% Z  T' w5 t
巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样,有点防空和面防空两个不同的问题,但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链,用于在整个射程里(至少是接近目标时)把视频图像回传到发射站,或者用于遥控,或者用于侦察,也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰,但根据发射的信号而预警还是可能的,甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力,首先就是电磁侦察能力,但在反蜂群时代,需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站,还需要扩大到空中。用无人机呀。
2 k/ _- g- {: I# {% G5 V$ T6 Y$ t1 t) t- `
一旦有了概略定位,接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法,不怕没办法精确跟踪。1 }- }9 G2 w0 k
% {; H/ t* U. w0 n$ r3 h! `
如果不能被动预警,就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢,探测距离不需要多远,但需要有能力分辨微型目标,可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测,而一旦来袭可能数量众多,毫米波雷达可能需要相控阵技术,而不是机械回转。好在电子技术发达了,毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
% x- ?$ Q; m+ [) M* u8 _5 O% a' T9 u9 K$ k2 l! i4 }
红外光电也一样,光学相控阵技术也在悄悄发展,远离与雷达相控阵相似,毕竟光波和雷达波都是电磁波,只是频率的差异。
/ y/ N; C! ?, I; r2 ^- T8 b, _: c( n% Y$ ]2 ^- t
探测问题解决后,点防空就比较好办了,在毫米波或者红外光电相控阵的引导下,发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着,所以来袭目标大体是对着自己飞来的,反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低,反正是守株待兔,兔子是奔着株来的,株只要少许移动一下,就能确保兔子一头撞上。  e: U: ^9 U0 C5 k* y( _
8 |$ A; a' d4 G5 _7 i8 }) v
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点,好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好,有可能逃逸,也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计,适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速,巡飞时间会缩短,但问题不大,反正是点防空,不需要太大的射程。传感器需要重新设计,即使保留光电传感器,也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测,分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好,但成本也稍高一点。; K3 r3 Y6 J7 s4 m( o
, s, c# _; R# R
面防空的话,问题复杂一点,主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面,才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。' |+ n  ~2 v" Q8 X- n/ S+ `2 n
  i8 z8 T2 k2 `; A) `) V3 F
这可以用两个办法实现:' W: h+ g" Q1 q0 Y  j
1、        用火箭助推,将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置,然后反巡飞弹启动发动机,在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机,火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面,有个几公里足够。: p- X( C" n0 }! ~) P1 f! E( P
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机,但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速,多旋翼无人机还没有那么快,无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱,同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警,然后飞赴目标的航迹前方,投放反巡飞弹。
3 W! F$ C1 b% t) J/ @
* ]) z8 o' k1 i9 K9 e具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹,但弹道呆板,只要能即使把巡飞弹送到弹道前方,然后逆弹道飞行,是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快,同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的,而不是满世界去追击来袭导弹。  b6 \: V0 [, I* o" e
, G9 E+ I+ h8 j& _4 e+ Z2 w* O& U
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的,但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话,这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力,但还没有达到实战程度。激光武器也是一样,永远是“快了”,有效性、充电时间、功率要求都是问题。3 z9 C% e6 ?: J- I; s) T

8 O, S2 _+ K1 w3 z& B# k8 j# Y, M% ~精确制导弹药是现代军事技术的一个突破,巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限,但其他手段相结合,可以在很多方面形成突破。在某种意义上,巡飞弹就是带末制导的集束弹药,专治蜂群攻击。
3 X& S7 ?# V  b6 n4 O

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-5-5 12:37:30 | 只看该作者
    探测为主,能发现就能消灭。。。
    ) J8 O) t+ p' I# ?6 Z1 T% D7 J2 d
    3 ?6 C* n) \' h* r5 n4 p只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭4 }4 g3 f( ^6 @
    ! ~5 }8 b# f# `1 f
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-5-5 13:29:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-4 22:377 k/ Y) f8 u' R, J1 R$ t
    探测为主,能发现就能消灭。。。 3 r- E( T& t7 }& r' y

    ) S3 Y( V+ p+ m, Z5 M$ E只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    ! T) t' N: E5 V2 ^5 t1 d7 P8 [普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-5-5 13:48:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37% E7 U2 a0 ^/ d
    探测为主,能发现就能消灭。。。 2 S; E: v# C# X6 r% e
    * ~  T; C& Z4 V; v4 {
    只要发现/预警早,即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

    : N% q" A' m7 L) ~# D普通自行高炮也贵的不要不要

    点评

    高炮是可以反复多次使用的呀  发表于 2022-5-5 19:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-5-5 19:29:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 00:29% s+ P1 h6 q4 R3 g6 h3 w  V9 N
    普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照,前者成本要高三倍呢! ...

    + G6 B$ b9 ^3 O/ n6 C. v+ u, e炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-5-5 21:23:54 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-5-5 05:291 V" U3 z' M9 [' M
    炮弹呢?自行高炮可不是一次性使用。。。
    ' r. `! e& Z, }. R2 {# P
    简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    ; Y  e# s6 I; ^% F, `: R/ M; t' M5 }# L- n# ~  z( C9 X
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-5-5 21:33:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
    5 k0 `  ^9 X# O( ~简单炮弹便宜,3P炮弹也不便宜啊。
    0 V! q& J+ F3 P" f$ Q- z% i& J* d  r; @+ l4 T: f: u5 ~2 o
    嘿嘿,3P炮弹,麦帅一看就来劲了吧? ...
    6 e  p0 T8 S2 Q& I, Y* M2 |& B9 K
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3262 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-5-5 21:56:55 | 只看该作者
    蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。
      w; Y! x8 F$ U6 q" g+ l
    3 i; c- O* A& c( H) G5 A污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。
    5 e5 \, N( [6 S) K* S, k. h5 _, u2 W  f  y
    当然,能搞到后门就更好了。这里可以看到,基础芯片很重要。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-5-5 22:02:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-5-5 07:56
    - C" X0 A1 {' T2 \! `& O$ R蜂群,也许电磁攻击是更好的方向。 * W: ^0 q( X+ c/ x+ @- y4 x. I
    1 n. V" ]% Q- f' \) B1 k; T3 Q4 K! {
    污染gps信号,干扰通讯,光电欺骗,还可以考虑定向微波破坏元器件。

    ! K  y& E& R  }' K民用级行,军用机不行。不然战场信息化也别玩了,都给压制了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2022-5-5 22:31:16 | 只看该作者
    对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-5-5 23:01:42 | 只看该作者
    要是遇上这种的,怎么办?
    * D! V* @1 P( `https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:03:45 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
    3 [$ \6 V7 M4 i# X对付这种小型、大量、慢速的目标,上激光吧~
    # h, M" s2 l" z/ Y8 ~2 W4 t
    永远“快了”。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-5-6 00:04:13 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 09:016 m% U. x( j6 v/ ~- v  G1 X  s  [3 d
    要是遇上这种的,怎么办?! ?) }' n6 I4 n
    https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    . q1 O! ^. p+ O
    看不了。这是什么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-5-6 01:10:18 | 只看该作者
    chnle 发表于 2022-5-5 23:01
      \) L$ y8 F! t" J5 _$ w, D9 H要是遇上这种的,怎么办?
    8 H1 J- [' C7 X$ Jhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
    1 O9 l% @. F7 ~! d
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2022-5-6 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
    9 U5 `7 f7 G! M8 N/ Q2 {0 `看不了。这是什么?
    " A( H& N( c1 x8 _
    机器蜂群。
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    16#
     楼主| 发表于 2022-5-6 01:11:32 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10+ Q( S" a0 |& a3 `1 m; ^
    机器蜂群。

    , R7 W$ R( h3 T/ f5 A9 @* j主题里不就说了吗?蜂群只能用反蜂群,上巡飞弹啊。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-5-6 02:24:47 | 只看该作者
    本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
    5 B# R, a, h' h5 H3 o) V
    晨枫 发表于 2022-5-6 00:04  O) @# F) ~0 f$ |+ n
    看不了。这是什么?
    1 w! Z4 G* ]+ L. d+ K8 n6 `

    + J. i$ h4 Z$ e; q$ _浙大全自主微型飞行机器人集群
    4 ?4 J7 g5 E5 E+ C2022 5月 science 封面文章, 我看完了觉得后背发凉。
    $ F+ v; S) c! Z5 F! b+ g  ^4 ehttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954: _: m8 W3 R' M( w% N, P2 x* [
    + x  j3 C5 q9 v$ O" [
    https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ. A: a" u$ u/ t# ~* H. n2 h
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-5-7 10:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-5-6 02:26:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10$ c. Q! x! V9 M
    国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪,估计能对付这个。
    6 p+ z/ v- N( c3 r7 r' K- C
    这里面每个无人机加上25克C4, 什么感觉?以后打巷战都不用人。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3293 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-5-6 02:37:20 | 只看该作者
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。; c3 e9 I. N2 K+ |8 V$ n
    不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-5-6 02:41:11 | 只看该作者
    红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37- ?: }9 Q$ a/ e% z5 s
    没想到晨大也写了这篇内容,席胖纸在观网也有同样的文章。
    9 i- S% ?$ }2 y/ d$ L不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
    5 v! \8 r" L( f
    他只谈了一夜回到解放前,没有提出解决的办法
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