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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
/ D* K( \( @* \& m
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪  f- H9 p8 t# I  {+ j/ S

! g. H1 e3 g( w4 e* M: J! t/ {+ ?
- a; B) Q3 B9 l) A( @5 u有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
$ z2 Z- S$ f: J% M" v% c5 K0 ]; M- ~) a, t% S

( Z4 r" b) V  L圣女怒火的对象当然是俄军坦克+ n) {. t0 e8 B
- m0 n# V; B) Q0 D# ~3 Z4 x
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?* y, T' @' U) N8 v6 t0 ]# O
- v- p" ~9 O3 g2 }/ P5 V
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
) H! N9 U7 w+ ~2 \7 T$ p! ~* q$ l' Y  F6 O$ U% u5 l" v( |/ J
. a. S! Y$ J# V& n8 w/ |% R
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
; {7 J; w8 Y# `5 A4 _
5 d9 m& W$ S4 O+ a! P3 O1 M根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
! S5 Q$ T# T# U2 a: W" i' Y  @6 I( r' l
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
) g% h; T8 H* C/ J2 ]# s/ _3 a& i. j4 u( U, y8 F+ V9 u
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
: H% r$ m  Y6 a0 _) e8 v7 [1 o0 l7 e
; {0 u: e3 e) q, k“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。7 t1 b& [' S$ A6 V: k: n8 b! T- Y
6 ^( [2 u8 }9 d1 }
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
9 z9 Z( r1 ?0 @. F, \
6 u* z8 p- b0 \# Z美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。* D/ z2 u3 o2 D5 v  r
  w! w. t3 m8 s# A9 G" f
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。7 F0 ?' W# f% w* y
    ; y4 G7 X3 H8 j: \, _
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~8 \( F3 F$ e* a' _6 `( l  f! G
      g; E- Q- i4 T! T- ~7 ^
    美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    3 V8 T4 N3 r9 A/ b据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    ( b6 ?" E# u* z! a5 Y美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    9 Z7 L, h' n2 }! s+ ]-----
    : E2 S6 r+ x2 N. W: Q/ b看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    ! F. g) W4 B$ ^3 R估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    3 F0 v; q- Y+ Y) [' _, P2 ~这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了
    3 a' y/ `0 Q9 o
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    : [( u( q) u, {# E9 D0 [8 x/ o' c4 j9 ~* P

    / U: o( V" q- h; `/ [( o. Z3 I/ K+ k% z标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    $ d& Z$ V+ X& {7 l
    5 R) P( O- A7 U4 e这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例( q4 |! I! x2 o9 ^  h
    . P; X8 L( C8 Y" Z
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道8 X' s$ J. ]0 Q7 a

    ; q; h% A# d; u& N* u: T9 r( E
    - ^' d: i6 ~- `, G# y7 a, X% z- ^; R; r$ ~- B" ~3 m' U3 M8 ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    " R0 c- Q" D8 I美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率% N  c( r) D% R3 T# V) z# \" F
    据美国官方数据 ...

    8 q3 F* ^' i; B0 E% V我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44- T  e4 l1 z" Z' d" o& }1 o. `
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    : k* k- K6 F* U% m
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:460 P6 o/ x! @$ w# D: B
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    + U" m5 A( l6 W- k/ t6 `说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    9 S7 ?% U- O8 c: l' ]. o. o: X' ]
    但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道1 ~0 V1 [; Y5 [3 }2 O
    & v& G9 }4 b2 r+ {: w; f) T& a
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    . |! Y0 a; |3 [说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    3 }7 b. U& i3 Z( a! O+ O
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。: s% C! B) a, O( w. P7 W5 v
    5 i3 h3 B, G3 `; e" V+ D
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:134 x7 m+ x0 d; X  I% C( r: [( P2 Y
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    , ]( ]& A: F. j8 @& S
    $ O" z! Z. N, \1 D# H# s9 [不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    ( w5 T3 I2 s" d2 m- E) j3 ~! ]
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    1 i% Q8 I0 y& W) E3 _* O- T# w" \% P: r% o+ C* y9 o
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?8 D! v4 F7 M& d3 B- r3 T' S
    ; k. G* }/ {  L- o& H& |' f
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手, x2 ]& ^# D) {8 y. f! U

    " D* i. r$ L" A& G( l - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
    , S4 G+ d! x0 C! M5 d8 h+ ^: j4 q
    ( }, g) j2 h- [) b) Q1 n& a& t% ]* l4 u. D

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
      u: ~: \: a* F
    . \" \, \) _% Y2 T- L1 [4 Y4 v这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
      n( }' \2 q3 ~, z  m, }" |还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    $ P; \9 q" C4 E$ W咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:333 g1 H" D/ @8 W" x# K( j; v
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    , y: D) x: d8 y: l5 G- n
    原来有氪金铠甲护体呀。。。
      x6 m" u) t6 `9 B
    6 E) J) c4 d8 P/ F老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51# C! s9 W) w1 Q2 b; \
    难道不是还在仓库里就被炸掉了

    / a+ I' C6 l& X3 |3 P& e战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。* h8 B+ v- C% Z! o  r2 t
    9 v9 _/ \4 t1 V0 I
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:480 V* u( n: p) p! y0 K) J$ l6 p9 ?
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:9 N, ]$ b' m2 f- Z% y9 j
    $ g6 r' D8 ^; v( P. E3 [/ n
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    7 U" v2 Y- b0 o7 O. _你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    3 E, m. U+ M% Y7 b% f- z/ K* q2 B" H" m
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3474 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24" }+ ?* L$ c9 Z% A
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
      l0 P/ ~8 T+ B2 x8 p0 q$ K
    , J/ K7 Z! n- Z所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    ' Z) I8 m, Y0 X& B3 u搞不好都不知道漂没到哪里去了~~+ z9 {8 o& J% o
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48) L6 K. u+ K, a8 I/ F0 R6 _
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
      r9 D* u: ~* c7 q3 |  \- L2 y% _$ J1 M3 T
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    0 J# x4 }7 @) \2 h0 y) f用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40) k2 }/ T. K9 p( w" e
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    & o; `( O& r6 b1 V/ F9 z漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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