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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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2 R! ]/ M7 h: Y" T! O0 y+ y* d 4 Q) F% ]& u7 X2 D( Q
巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。+ s' \, i" Y$ p1 ^# C  A

; i9 h- N5 g( Q阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
! L0 `5 \+ {: I* w  h' c/ l9 d! v8 E
: z5 i- {, k2 f, E. v9 S3 j* S  u) U1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。! `7 M4 O* C# g4 p( ^. D9 i- A1 X

' p+ l0 N  l1 Y$ L! v6 W3 n1 ^7 D' E4 t
马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代& c, b& T: F' I3 e1 x6 ?

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  M5 d5 i! P3 ^# p, A现在只能用A-4AR糊弄事了/ M( m' X- [( g9 J4 A/ P1 c

. O0 X# r3 Y9 x. F  ~5 ^: x进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。: H, H8 j& t* \

; x/ d+ w" k3 z8 aA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
7 a. h1 N! S' m0 z: `
! @) g+ ^: {% w7 P% S2 t# @3 n# d4 e阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。: ~- a0 i! ?  a+ M
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。# u, L7 X  Q2 C, ?2 Y% g9 e
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西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
% ~' c5 A$ g7 G- L7 W! E2 W6 i* ?5 k% w3 R
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。( `9 |) R- S, H
5 i, R. [4 A9 P# m
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。3 e) u" e9 H# F+ _
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的2 G* \1 W  [) e, v1 I  M

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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方6 L. u( @4 o! C" j. [( {7 f* E
8 F+ g5 |$ K$ K* L1 [# ~7 V; }
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
; j" R) l; T2 I5 A5 `
* q) i9 {* c0 g% }$ E( S7 t二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
1 X* J& g4 p9 w9 Y' l1 {
+ p. }/ _; K; M5 a8 I- U二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。; ~3 e/ O5 ^2 j8 Q* O# ]
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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+ o( `" i- [: z, T7 h% ~在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。) n1 z0 t) H  K& `

9 A% G7 a$ l4 K% \! s载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
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: P0 r$ k' i+ z, x/ \6 G6 ^% k2 r5 B12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
7 p6 t0 l" y! Z& z! R: v! g
1 s4 U2 R) z) ?/ o, x最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。3 |( g% }( b# [) l. Y: o5 b

5 R: U% C1 W) b3 P在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
( T) F8 L9 N: d4 _' d) y% M- t4 Y9 R0 L) l
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。& e9 ~" y% m$ [. S& S

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。! x) o6 e! L1 w& [6 V! _# D
    # i2 N8 o% f8 q! r1 }2 A8 X
    估计当年的合约里就很模糊。
    0 J) q4 H+ Q/ n* S" N& d: K5 L, }3 B0 i2 a% p( _
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    ' c$ R/ M5 ^8 w: T
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    ' y7 t5 a6 M( C5 p2 ]$ p0 W9 d可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    - z1 w; {6 y. W) n
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    5 V( F! x+ y: d$ d9 V% C& Y0 s$ \' @2 |8 T
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ! x  S! g. J) H* Q2 ]. t* c  J3 X% c& [7 D) Z( t
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    . C2 Q# W, ?) N# K( P# `6 _1 [
    4 u; l6 q5 _$ x% X这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。/ r7 T0 r3 \2 Y1 X
    " O; _# U7 R/ |) M: g" S  ^. `# _1 m
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    7 R8 s1 [( \4 C, p$ T4 z枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    ' p9 E7 A5 J2 z# X/ ~1 ?# N5 V; t3 u在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47+ F! t, A2 w! m; @. A
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    , h0 p8 b0 m  f( v: v* v
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:368 e( f' U- F# M! h' j$ W8 O3 f0 `
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    " w& a, N( S" d, E1 K5 G5 E3 v& S8 q, A9 q/ q0 b& h
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ( R3 E- y2 J2 P9 Q  X* {
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。$ `2 y* a- e' \: L# c) X( j! v1 s

    % O0 d6 J3 h9 b) d: K阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 8 G( a, F7 b. x1 I( B: B  D
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41# _/ Y5 w$ p9 }4 K/ D: m2 }: S5 g
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    ! t0 T1 G2 D8 u. N! [5 i! I

    * m  T- Q5 N( A$ `6 g. c2 J/ z  a看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    5 Y: m4 h8 I0 O: J! C1 Z: ~
    : Y5 B% Q8 F. H# q) `' l* w谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。0 T( L* B1 j+ T. M

    3 D0 U" X1 |5 ?2 ?6 F我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    7 E2 O! k1 P7 r$ v4 K% J7 V
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ) O! m% C6 N5 E0 Y阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    % e) H0 F, [% L6 u
    * \( d$ g, l8 S% d0 K. h枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    $ X$ p5 _2 x4 W! w# r$ G8 i
    9 {" C5 P- f" z: s, D
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    3 D( t; i, f; g; m! u4 g4 Y+ _4 O- T' v" I; j( f: g1 `! M, E
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:491 W$ B2 M* `7 P2 A1 v
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    " D# e1 S7 U& ?/ K, J* T* {就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    - m2 [: I! L6 B9 W
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    : F0 V' l" \  g. ]  L阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深) ]0 T$ u) x8 O3 c- N0 f
    那智利的一细溜简直就没法看了。; b! s6 D9 u( k7 l

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ' B. t, p$ S- `  L3 L阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    1 @7 b9 E0 d$ V+ y/ n' @8 p) G6 C$ d! {# [" D
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    % L/ V: h- H% K, F- a9 B# x
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    + N( q8 n5 i0 j' Z$ o/ A枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)" v* Q. f: f! b9 B
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)* K7 Q7 d% s; N$ R  o0 I2 F
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks% V2 q7 E2 q! Y% K- y

    " s6 W( }/ l/ Z6 ]先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    1 X7 s2 P# d/ t- M2 T; H0 n* Z' g7 v$ b再弄几个054,就齐活了。, }5 y/ a; T' Z( M) P8 V/ N
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。. d+ M0 s# V0 M2 v  F; {

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09; Q3 U; @% L" R0 `) w: P3 z
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的  @  E) t) [, @3 g1 c9 @) Y
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里), x# [3 i) p' @  i0 _
    战斗航程: 1,352千米 ...

    " M5 g& }1 Y& A你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。) p. L& E( L, y- k/ ~2 r: P/ r
    / \4 p$ R4 `1 _2 Q" V' O% d8 u3 D
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    , j- i, U/ k! r0 l, |% N( k
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    7 l( L4 L6 K0 x. k2 A+ e3 `2 c3 G' K你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。+ k" m( z  b% d3 a& q. H1 ?8 l

    1 m& ?* [9 w9 Z2 R" c8 r& S- S% g驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    ( j3 F1 M" o, s; J
    9 Y& U% J2 s, a5 i0 d我这不是替阿根廷瞎操心嘛9 S5 f# c, O  h4 j' Z  w4 g; ?
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”$ U3 l+ F" u) @
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    , X6 b; k, O8 g有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    # w+ x. o. z  B7 j  M8 I有了陆军上岸......
    : I: g  T& v2 w9 F( z: o% ~- X* J不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。- B, M! c# s  y( f
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些. d9 @- j/ _. K  c4 I: X% s$ v) _& E

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    ( j* M' f* G5 C+ @: b% D$ v2 ?+ [我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 |2 G+ i1 W% }* J, r光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    , m9 _9 Z4 J# d' U7 I/ v054A: 8单元H/A ...
    & M; x& D: k4 {4 ~" u* f6 `) y
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?0 T# W* J2 Z3 z7 r4 M) t5 y; j4 t

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:27
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    / o' a* [- s+ F% |我这不是替阿根廷瞎操心嘛! ?) z: `7 q2 s( d
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”- p- j$ m1 H; b" w
    054A: 8单元H/A ...

    1 v/ X) K- z4 E+ q2 P4 n3 Y阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    # k8 b6 _2 R' v6 ~$ p# g我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    0 x" b% v3 l* ?# B8 u7 {, z光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”& S, k0 T1 Z1 \  H% S
    054A: 8单元H/A ...
    , a( N1 S# U7 G; E- ^7 ]' P* }2 S. r
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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