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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户2 P0 I1 z+ B0 ]! t5 @5 t
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。/ r/ l9 [& @0 ^0 I$ g

5 R5 O3 C# p2 O9 ^, K8 c, b3 T) H1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。3 n3 B  a- s# |( v. Y

9 E- x0 z. b1 C$ L5 v* s4 G) T
0 ?: S6 v. c% Z# d* f' ]马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代" f  D& i0 h/ e# ]1 M

8 b6 O2 B7 K+ o: ]4 X* `4 F" i" `2 D8 p$ E9 M% T
现在只能用A-4AR糊弄事了
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3 I2 N7 b7 f9 _$ m$ e进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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5 n  e5 a; m" b) K; m+ _A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
0 A2 D- S! @6 k2 q! @
- K: D4 e- o9 @+ B7 Z; Q阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。0 ~5 U& K) X9 f/ i
; C, a  ?( p# |( a* N
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
" X9 ?: |. ]0 B0 n7 M6 {3 h/ I2 \  `- U2 p
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
6 G2 S. I% U+ }- p. e% Q" C
, A& Q" Q% h7 o3 Z) J; D( p/ H在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。! P* w/ W3 Q# r/ \& @
/ x# r8 W7 M0 T) P) d
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
; c1 N# P& p8 c$ p9 {1 Q+ [" i& e. D1 J6 E
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
! ?+ `5 F$ V* k
) l, }5 Y1 x$ l. T8 |7 k( N19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
) l0 j% Z4 n( H) k+ @
+ Y7 g$ N7 b' B" H, B帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。! G0 u, Z4 `9 _5 V- Z
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的0 a) P! [" Q. ?

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; T2 L0 Q- c. p$ x但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
* c0 @) X  f9 H5 }3 N
$ {8 D) T2 ~/ d* U. ]% U8 y$ h8 A阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。' I. v: D( H2 N

" S! [& P  V0 L“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。+ u5 L  Z( l& g+ g( v/ C

& `8 ?+ h' `0 z% S& m2 Y* c: k1 e二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
6 I2 R4 m9 G9 I; P( `9 w! o$ v& e$ L6 d. `6 [4 H# F8 o% ~0 F! K
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。' N3 s, I. L( w6 Q- Q/ [) z
) G% c% Y1 M. g+ r- z
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
5 r1 o2 @' ^8 C3 I# {+ J% j3 D3 q: N" ~' m' G- e
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
) t. r1 \, g. E) Y: }& N! t
; a, I- B! l  Z12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
$ Y: i6 z3 S% J9 |$ M1 u$ y! R7 f+ \) N/ B0 n9 `
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
& p. p5 }2 G4 S8 i9 Z0 e& i% N- {" V% Y' j, d, w
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。* F) v! R/ x" N& M9 R/ Q

: L- z8 t) w+ q; z  a0 I+ F阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。  N! l2 @2 g) j' s4 E& ^

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    2026-2-1 23:57
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    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。# m* b/ h4 u: U6 t' P$ d! h

    " D( e) e% a( e! c- x估计当年的合约里就很模糊。' v2 U! G' X1 }

    ) ?3 Y! N$ z+ q+ q
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    8 R1 v0 o6 Q3 B1 S) C4 N! K
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:474 v# z5 P; J; C3 Z; x6 a
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    1 P0 Q1 m4 m  E2 Q* `# K阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~: I3 b' B+ @2 c' q

    / R0 @0 F' }) y: Q! v搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:51
  • 签到天数: 2546 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    4 _2 r. S; j8 e0 @* R, e8 \& S. I( |% j% V' N9 q' {3 Q* M" W6 o6 h
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。, H0 K& \) ]5 S

    , g1 g6 u# s2 i3 D" C这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    ( u; h0 f# h1 M1 m
    # _* m/ S' ~$ f4 ]% X# k) V- ]+ @
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
      F5 I% a: ^  Y1 d+ K/ a1 E1 q枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    , V, M# k; k3 \; g在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    ; y" Y- y) t8 z, p可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    ( P$ ^. T6 {6 T( x4 V( ^. {
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    9 F" a" r% r) G2 T% @& I0 z阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    7 i& e! q' t2 E) L9 q, S2 t7 L# k
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ! h8 [1 b; T* g) H5 g还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。5 o# X2 `# Z* L0 b+ w; \8 L

    ( b1 j8 S+ w. m9 K6 ~阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 21:03
  • 签到天数: 2187 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 * }/ O, U# K3 V
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    " o; n  F* w1 w: v+ I& a1 e7 \" P& e# [) t在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    , b$ N/ \8 I) A( J/ m
    : p" Z, P  U" |0 \% Q; [
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    / b3 w" a+ s5 I. S# h9 h+ f' n. B& L* X. u$ `1 `* P6 h' \
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。# e: q% C$ ~2 B
    ( D* T1 h  D9 S5 P( m8 x9 f( D& F* W+ B
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 ( p7 _/ r% `3 y7 |% s% l- {
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ; S* l$ l; `# _4 o阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ) H4 c& ~1 x% g  l( v* r/ i5 r9 ^" T0 o6 v" u9 |
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ) \3 R; [8 ]# Z/ P. b0 A
    " S0 O$ w/ B' Z5 c; M- ^$ {
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    6 i& E9 G- u9 ^9 ]5 x2 t" c
    0 i6 x$ u/ E* ~不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:497 O- p  i, D' F2 d: w7 @
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    - M/ y& A( u( W. C2 O' b就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    2 l( P: P* k+ ~晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    ' M7 Y' ]2 T' F8 D/ }9 _阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深6 o. x: R) ~# I
    那智利的一细溜简直就没法看了。: ~6 o9 k7 o$ h, R. B& x

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    伙呆了: 5.0
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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36% f7 j6 Z8 |- O& G5 f: j
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ! e$ Q, E2 ~- B3 U* J; ~& B; X7 o! h* ]; [7 E7 G
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    + u9 H+ p; ?# m- O# F* ?
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的( i! j' e! B8 @6 T/ c9 ]$ \8 {
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    # G. _2 B! z+ n" y! k9 q+ Y' C战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里), R" w6 w. G# \! M
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks! P6 z3 N; p) Y4 K, a' _

    ) A6 N9 ?# f& Y5 C, C先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。: t) T: {7 G" r' m
    再弄几个054,就齐活了。
    2 N4 ]8 v% s7 V8 B! S但阿根廷只会哭泣,没啥指望。/ S+ r+ _" V+ I: F2 B8 b$ F

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    - ^) y* x6 [0 M* p真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的: m1 O! o8 W3 R; f3 w- M
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)6 ~4 q9 Z6 e/ }5 S7 p8 ]3 J
    战斗航程: 1,352千米 ...

    & j, I/ w9 ]3 v你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    . c3 i7 r: N9 m: s3 A+ I7 c& k1 r" Z$ B% M
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 6 r+ P; x. i3 Q- C! s4 t" T4 `1 ~# Q/ Q
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    2 M* y, m6 e+ ]5 ?, \你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    + h5 R( T; D- L3 Q3 w2 f
    ! g' g- u) o3 R) ~4 b驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    ! s: h4 [) k/ r% w% b0 n- N9 v/ h% B7 `" F
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛2 ^1 Z& U3 ]2 V2 w5 h9 g4 {7 _
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
      b9 O8 Y9 o% E5 H054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    " B' D/ L  b! Q$ o) L/ D有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    4 O4 P8 ^( ]5 d* l# X: w' \有了陆军上岸......
    ) E/ Y1 O9 l% G' L不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    & N) b3 O6 U2 O' ^6 b还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    , W+ K. t" ?" t- B

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:442 k: w$ V8 a) p+ \+ k6 V
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    5 ?. [7 x/ u7 z* M+ x* q光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    4 e8 @7 L3 l: Z( y8 v' M8 i! F054A: 8单元H/A ...

    2 p. S: Z) l* ~5 |2 E瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    " b. b6 ~; Z4 p9 Y8 T! [: K

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    - d  O) B3 j" k# N# d我这不是替阿根廷瞎操心嘛4 y2 f0 Q; w9 H8 g, w. p
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ; E$ Y/ Z& Z1 L2 @7 a' R- n8 L054A: 8单元H/A ...
    7 Z) Z: O' M! k  A+ R8 K
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    0 J0 m2 k, G: k我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    7 t% s/ _, b- P1 R1 d9 e/ }光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”9 n5 R6 Q# }- _9 B/ |
    054A: 8单元H/A ...
    " v; X7 O" Y& S7 P! J
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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