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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。/ m( a6 x6 z+ j" X9 a1 S
7 Y$ F1 d3 p  L9 f
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。4 p0 n& Y2 X* R: v0 P* I
( O" ~+ s: T' `0 p6 ^% N
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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# ^7 Q, y- K: t+ A, ~现在只能用A-4AR糊弄事了+ H1 D' P7 s9 Y, [9 `
0 |$ ~$ d. l1 d, m) M* O$ u6 w
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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: D2 S; ?( O! L2 zA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
+ i  E! a1 i: z: @
3 k' h5 b, Q0 B8 [2 j4 p: }1 w阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。. ~# G$ ^1 H& d2 h4 C
! j0 {. X. S, T+ `
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
" o  M: J' |. I, A
0 J  {4 C  c( E5 @: X+ \西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。. P+ l$ Y" d! m+ P8 O4 L3 w
6 p7 E3 k. n$ n' B; ^8 T( X; y
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。3 y" y6 z" Z; |" o6 E( u& `
2 r7 w/ x" ~0 C
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。* V% |2 O8 ]8 C. z7 z$ M3 e8 w# W

& `) P7 K8 C" C* Q& A% c19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。) ~, S8 P( Q3 N# F* c2 z

3 y  _# ^8 j" L$ b# p19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
3 O  {6 X) X2 e+ l$ P6 P; g5 o& R# E7 N4 N( w2 r. `3 q( ]* k
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。( o2 r& N6 z5 u3 S- }3 X
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) Z4 Q$ R" \1 U# y  q帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的6 }, ]( q) h% C

* V- f7 |2 ^5 }
9 h; y% B& W0 I) G: G5 ?0 A但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方, x0 p/ c0 l9 o2 }% h" O6 O
8 v" M" O' A7 H' f/ @! L
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?- y) y7 H) k# D4 o
' L2 Y& y3 @9 F" B. J* ^
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
; y$ ~7 S6 ~# A! b# z' E9 }
$ ?8 X+ K1 X$ y* t% o" P二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。: `* J0 N( u' n8 C  B3 g" Y
& ?3 [' d) H7 h
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。$ e4 e, X5 ]4 r! ?& n0 s1 G

' F1 p; H- W7 o2 I# [, h! a7 o, H3 Q在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。4 E6 Z; R+ x7 A

7 Q* R5 y7 {2 E% y3 a' I$ H载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
9 e5 b" e1 P& r0 Y3 K8 B, R7 J0 f. s* L6 V6 o3 Q2 q# O
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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* e" d1 T8 O6 P% {6 m0 G6 m最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
8 v% ~3 _7 y: k9 R' M6 K  ~3 U: o5 {
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
  @# `' r, B  E  w9 P
7 k" }% |) A3 N! q阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。1 c& b4 ~' w$ l! t2 b

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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    1 Y( W1 C- [3 b9 I9 B6 d8 Y' Z/ \; \. X. |+ C! R4 V
    估计当年的合约里就很模糊。
    5 p/ d2 m' F3 N* Y* D9 N% @9 T, }( i( h# X0 U" Y$ W! b' @8 J7 R
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。' x% S& o) A+ ^7 `
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    " @2 Z6 {8 n3 t$ {% \可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    9 g5 \- n2 P2 C阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~. D7 P" `; v, t8 W

    5 l( z( [5 ~/ I% ]搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-20 06:16
  • 签到天数: 2485 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。7 K9 K2 A& k* N2 y$ e
    ' J$ L* c+ W0 C- z/ ]& k
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。) \9 k! n( s3 W

    4 U, ~# t; Y1 L# B7 K+ e这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。0 W1 O" A( L7 V8 q

    + ?" D3 m+ F; a, Z, D, c, o
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    & Q7 K! G5 ?- K4 O9 c6 c枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    " @3 O* j, K: a& p在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:476 V& h2 x4 N. O6 k# d& n& B5 f
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    3 k: w# Q* I: `, V9 M2 R估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36- [" v" c% E8 Y9 N# l
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。$ j' Z& K4 `0 Z/ f' v4 T

    . I( b# Y' o% ~8 V# J! O9 d枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    4 P# w& Y) O$ X% g+ Z
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。* O( r: r/ L" F5 q

    # X, T% ~! p9 U% o, F阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 ) n' S! e, T5 A4 S: I9 s; E
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:410 W) \1 ^+ b  h: _* G3 Z! \9 ?
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    $ w1 ]5 x9 S6 b( \$ K
    ! J; Q+ _- B! `) L9 g/ b  o
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。1 _. Z4 f# L2 l$ z

    # ~7 d* Z6 U2 a- \6 H谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。+ G+ Q3 z1 t5 ?

    : e8 C# g6 q$ ]我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    ) e* e- @* h1 {2 T3 D* C
    李根 发表于 2021-5-12 10:365 e, g% u4 |7 o: O1 S( V. k6 Y8 q
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    " t! L' W) `% N# ~7 r% z) w5 U# B8 t3 q( p+ y  E- X+ G3 H+ d, I1 ]
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    $ [- ^; a) Q2 a1 O$ o

      r6 e$ l$ Y" _6 a6 Q不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?1 d3 ^* X: F2 b- m$ I
    2 I: J2 K; v1 N. t2 A
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    $ W# K5 }1 m& ?  i/ A5 n) Z, Z南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    " ^8 `* ]" j9 D0 U: d: d2 L就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    % E2 M; \# b0 P  r- U晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊- Q" c$ b, d, r
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深0 }, [$ h2 ?" O; ~% [
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    9 e8 o! R# m/ n3 v0 l8 [

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    % C' r+ ^; w( J3 N5 \' {阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。0 m/ P/ P8 k( u7 t( E* K
    ' f! k5 m* `$ N" F; W% D
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    : ~& R$ C$ V# F- r真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的8 i0 r: n' w# B
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    & W, n- {2 Z- S1 A( c0 w7 I战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)1 ?$ @) Y& a# V5 ]! W
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    ; v3 v5 o; s! m  }- k, ]0 T( i& F" U- `4 S7 h. n& S! t* D
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。8 F2 X+ N/ s% V. y
    再弄几个054,就齐活了。
    + v# F4 r) [, m但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    # r% X9 X6 O0 e/ ~& k

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    馒头笼子 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    ( _, k7 G1 k. S; ^. W真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的  W; p" K* Z6 s! E
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    : `; G9 l+ p7 O" |+ k4 Z6 W' o5 X战斗航程: 1,352千米 ...

    & Q( F4 Q+ T. Z3 J你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    $ B$ v5 R  z4 i+ b0 R6 }  [, M! J- ]5 L* \) ?3 t7 C
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    1 z6 z3 p+ M7 x
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27* y4 x$ y- _( X" E$ q- I; d4 p. h5 U
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ( \, O9 ~( b: I! \( \' {- x# N& o: b) h
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    ) C8 _' U7 b" s7 w0 ?, k' T  v
    8 ?( c& e: P3 K9 i/ B4 E! N
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛  l+ q$ G& @2 j, K; ^
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ' V/ w$ Y0 O% p9 Y, @054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    2 G* r1 [  k& L# C) `- b有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。$ F& B: s9 o% t. d9 z. P4 ~6 I) y* |( m
    有了陆军上岸......# }- E% A/ K7 Q# C' w9 N
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。  n# `/ Z0 g% E5 \# }7 V0 N
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    % @2 o% K% F# m6 V0 ?& c3 r

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44- h3 V  v. }, T: `4 J9 H
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    1 x( l/ a/ ]4 J! }: z8 P* k8 G光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”( v7 f" r; \$ s8 c
    054A: 8单元H/A ...

    , s4 [' ~9 ?  V3 I; ~- z瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    / R% I: ^9 e2 X9 S5 j4 s" x3 ]

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 635 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44. w, u3 C* f5 M
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    + E" P8 W# u2 F3 g% I6 B# F9 K/ F光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”# d. v! n$ h% E
    054A: 8单元H/A ...
    0 ]! J+ g( ?2 j
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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  • TA的每日心情
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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44. N" l( z0 T3 M; N  L' x! e
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛! |! _. c/ H6 ~& m6 v2 r* e
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    + z& D! T# c. O054A: 8单元H/A ...
    ) E1 P4 X% G8 i/ O- _# f/ C
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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