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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑
    8 j- z: h0 _9 i  w0 u2 y/ p3 P3 h$ k  Q6 E
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    0 o" A4 {( Q2 ^“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”  {, A* Z# _4 G1 T$ ]% f
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:016 H$ S* D) _/ F4 Y  [" l$ z
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    / r, u* {% `2 b. r4 A$ C2 u
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    & \+ h& l- k7 U, y% ^6 N; Y; Z8 e/ K不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    ' j: L7 P  y9 j- s: Q: n2 ^. g/ b目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:431 l% z  b+ l4 r* {2 G) x
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下
    # D2 L3 y6 [. g8 s+ a
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    . h0 n# C0 \  _- v
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33* U+ d1 T1 t, ^& c- f
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    $ G7 r- K, T. R; Z0 c5 i麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    3 c+ O3 R/ d$ O, N4 X% f+ x! {这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
      {. \  x% f. Q5 G6 e- i7 M
    本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:261 w" \0 ]! p" O. Z' {/ b
    本田的一款不是都上市了吗~

    ' @1 E' m1 N; G- _$ \上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。& U7 Q# D( c2 a8 h: z

    - e. n9 T) A% B+ Z6 G当当当。。。' _6 K3 }, ~& u
    " _' A% v. [/ o5 I# A" R
    45辆
    / J. R6 p- Y" q
    ( t7 A. l) f, h2 V
    + z( o* ~. ~1 S% c3 _. M& M; n

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:430 v7 e: d: c) e) V: p* r" o4 B$ }
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    3 t2 e% ]$ ]3 T* F5 ~“我们应 ...

    % y, X7 ]& Z0 r' A# n) k7 k现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18
    ( m" U# i( }! ?# _1 G9 V$ t4 @麦帅可否再展开一点
    , I" g3 V8 z6 h% [# P$ R; O! z
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵 0 p. f& l7 l3 b3 d& S+ z
      H  F' \% F7 |3 Y, m* [
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显& j& G' c- i( w

    ; m( }8 O/ C* m- S; ?# y: N
    ( K. m: p; ]5 |7 a但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?
    ! H  m# d7 h* Y6 q  ?
    8 F& T! X( b1 ~$ oHFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。
    9 m1 P7 l7 @, h8 R5 a0 B' M5 ?9 K* k5 [; G3 B9 {
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。 " H7 r& \7 u% o

    9 e6 n- M/ v7 `. }7 _  a7 q这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    4 O2 B$ C$ R8 R4 X: q5 O; C- C8 z2 c6 B
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。
      d# P" X( u. P- e: {: t+ q1 J  t; n( L. r0 B2 p) ^
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?' S/ ]# s  a& Y0 \. q) Z

    ) f4 U4 t3 W: F: A6 E
    9 D1 L; k0 n( v, K+ h1 t
    ) g; r, ~  R) Y0 D0 |
    1 \- B9 Q" Z- S5 _5 X. ~: I3 q

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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    4 E" y% D, r/ N其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。
    - a4 x+ {5 W4 J) WMirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。" f1 \! I- A1 _' Q2 I" J& ^0 |
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    4 P5 b2 d( U; Q( p, C% w本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...
    / g; f8 U6 B& K. K7 y9 S
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    , A4 E' K1 O6 h7 L/ i
    8 i" @8 O5 p9 Z  ?; ~% Z4 \
    ; k" S8 B4 t$ G4 y% q# J* pMirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。% ~' q& a8 S0 V* v- v9 ?

    & j0 S) z9 K. ?+ p6 K: S市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:016 o. g+ p' G( d, r. b) K+ W
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    8 e9 l( `/ ^! m8 T2 b, b/ ?9 wMirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    ; P: b  m& Y) M% F9 k, z+ }& Q7 Q' Y/ Y( ?, J
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    2 W6 l5 f0 D. V$ m. Z! \
    & f7 }7 T$ }. ~6 `( K! ]% n新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。5 Z! N' ^  ?/ Y2 b9 W

      Y' z; T3 w: a9 }# C' I  ?顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57( b4 G  P$ N3 _  F
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    5 ?$ m4 C2 i4 Q: C+ X
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?6 ]+ w+ u. n  K( N
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    5 c  z  Q; P8 _拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    7 V, i9 P2 n  Z- e" p- j在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:431 x- S5 `4 b+ G& ^
    我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?7 J) k" n5 h% Z9 p
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    8 @: v7 ~9 @3 @$ ]! u: E9 x
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    # |% l0 A! K" P. S; ^没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    0 H& \8 q: Q5 E7 Q) Q" w' |& l新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。% O4 v* F9 g* U2 f% F' O
    去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    3 N* l3 U; t! r" h! \幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    # B7 ?3 s! a  D1 B不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    2 q8 E8 U3 ]/ J; k% z2 {* b目前量产还出不来呢 ...
    3 ]8 S. u0 x3 I) K' _0 w1 O8 ?: P% |" G5 {
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。0 W* E$ h- {) t0 j
      w- b( G7 p/ f4 l
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    . Z1 y; f( n1 Z0 S没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    8 Y+ t! C: Z. N0 ]& `$ @- n9 t  |
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:387 h- D! J  F+ _: l  {
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
    4 R; k9 q4 [. T- t% R
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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