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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 ! Q- e2 @4 I8 }: O& {
    $ ?2 f% x% [4 i# K
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  5 c/ t) t( q3 y" {1 [$ ^  d" z& B9 g
    “我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化,相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式,燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点,是适应市场需求的最佳选择,所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”& M4 J& S& m$ l2 Y, Q
    估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

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      发表于 2019-1-16 12:00

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    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:012 W6 e+ r. F. b  M2 P  O/ h
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup,看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    : g( m  C8 N1 I& q% b! C
    幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    1 B0 h* h0 n$ Y! M不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    1 N! g& J; x! G: i$ s" N2 M5 ?; `目前量产还出不来呢,年中再出不来就不要忽悠了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:43
    % A5 l$ X( u: f3 `5 I/ H7 @估计氢燃料车是以后的重点,斯基可否阐述一下

    2 Y) Z! y. B& |' \' M这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。 3 R+ s* }3 N+ ?( n/ h5 O' ^
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
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    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    " r+ b8 o/ P) u这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    7 u) M0 G, @- E4 v  a2 @
    麦帅可否再展开一点
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33
    ( J/ b, n7 j1 S; E! l3 ~. \这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    4 R# J% Q3 ^- p" ?本田的一款不是都上市了吗~
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26; a+ F$ f. \% l
    本田的一款不是都上市了吗~
    9 M; J( E6 v8 G2 b, ^/ n
    上市?本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer,一直到2015年,FCX Clarity车型停产,七年间一共租出去。。。$ b% A( m4 I3 _8 i

    6 Z$ f, N+ S8 S8 \. F当当当。。。( P, ], J3 j; b  N9 D4 e) T. n1 u

    - p6 I, |5 f3 V, y2 n  J45辆- }2 n4 |/ ]3 n& J  W* e6 H  l

    2 W: t4 I; O6 G! m% N' Y/ ?7 G2 p
    / ?8 q+ u' O0 E7 V) ^

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      发表于 2019-1-25 22:40
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    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43, h0 ]: t/ S2 n1 ^: y& N
    万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106,http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  & p: @" D5 p* K! a* T4 Y5 m
    “我们应 ...

    7 N# c  {1 R$ i! |: U4 \1 c  A现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18! v* G3 a- L0 k: b
    麦帅可否再展开一点
      l9 g/ h" ?3 s, b" Q
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴,经常点偏科技树,全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    4 v8 `4 f; `1 n5 Z0 A; J$ F4 Q, \
    具体到氢燃料电池车(HFCeV)vs充电车(BeV),技术上二者各有优劣,半斤八两,都有明显短板,都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能,突破卡诺定理限制,能量转换效率高,按能量密度->里程数换算下来,优势明显
    9 ^5 ?1 j' c: p
    6 Y( a0 [5 u& [; t6 P
    3 o- N+ l, u6 p& @但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格:氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输,目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上,在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365,两倍于普通Hybrid。怎么跟人比?) S% S1 P4 Y  W2 e% H- `2 m
    3 L* D, H6 D! M4 n6 ?' l8 f) W
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快,使用75MPa高压加氢时,五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下,Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的,电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快,可你没地儿充;我充得慢,但是我随处可充。。。 6 }2 }  |4 S( p1 }. J+ U9 @( [

    4 S( v: l  r( e这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众,资源就多,慢慢大家都开始买账,量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足,除了丰田仍在苦苦支撑,剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意,奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里,但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV,所以本田的宝到底押在哪里,不说你也明白。。。
    % {% l+ E! b" |5 w8 n( b' |' m6 F6 g
    这种路线之争,说到底,其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说,“瓶颈”当然是进一步提高能量密度,改进FC的催化效率;但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售,如何说服更多公司,乃至国家,加大对于氢能源的投入;对于BeV阵营来说,"p瓶颈“反而相对比较简单:就一个字,电池技术。如何提高能量密度,如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间,提高充电效率。。。
    ; I; L1 n4 f' R
    9 g* ?; F9 C2 c, h1 H4 {; x另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”,取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统,因为对于商业/公交车队来说,并不需要随时随地加氢,只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站,某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处(能量密度大,跑得远)就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域,BeV就可以大展身手。+ z) r; V& }  Y' j8 g& p# H
    # q, y5 u# l. d
    所以未来会怎样?不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降,也没准二十年后咸鱼大翻身,谁知道呢?
    ' y$ w# [" a4 S0 t5 V
    9 d! y: |, \8 B/ C) A7 l6 d0 a, Z8 e; c5 d' ~" _
    $ W4 s. A) [4 T3 e- A; I( g& r

    * R7 p2 K& x4 ]3 p3 T

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      发表于 2019-1-16 15:56
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 13:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受欢迎的。1 ?9 M6 t7 ?+ z' `+ y  V
    其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴:联邦和州的补贴和免税,加起来大概有一万美元了,还可以单人上carpool车道,在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。9 c8 X7 _( ]* }5 i0 r  R7 m6 O: \- ~3 x
    Mirai的车价虽高,现在基本都是lease,三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元,和一辆入门BMW320差不多,而且加氢免费。" x( i# i/ R* X$ Q+ _
    现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    7 `  |$ I4 ~. Q5 y( Y' i5 }本田的Clarity里现在有三种车:纯电动,插电混动,氢电池。不知道氢电池具体销量怎样,Clarity总体好像蛮受 ...

    / r7 \& h- E0 q$ w$ O# D本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字,插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    5 S5 p/ x, y1 O) N
    4 e/ T0 L( l! u$ S) @5 u  J9 X# c3 n* B$ J- q9 L2 {$ \  u
    Mirai加氢也并非“免费”啦,三年免一万五,按目前氢价相当于每年三万多迈,一般人肯定开不了这么多就是了。. {3 N$ A( ~8 D
    : C* R% H1 o+ b6 W5 y! x
    市场还没有发育好,这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01/ o3 y, k; w  w* R1 K
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字,只公布(FCV+BeV+PHeV)一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...
    , k; E& Y3 P4 S2 @. R
    Mirei 2018年才1800辆啊!我认识的人去年就买了3辆!看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是没有机会量产上市了。
    3 k, l9 R) ^: }8 @# J2 A9 |; M% u5 ~5 d  g: k" @) n7 n0 ~; w2 b  V4 m
    目前国内的新能源车企,销量最好的是北汽新能源和奇瑞,但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动,而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。" w" T! l0 `  a7 e

    8 w3 q) s& e1 U7 a新势力造车里面,李斌的蔚来算是走在了前列,量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板,蔚来现在大力推广换电站。不过,现在还是处在烧钱的状态,离盈利还有很长一段距离。& \- V9 W2 X% m+ w

    % r1 r! ?2 r2 m  K. x2 j' w5 `顺便说一句,国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展,结果就是突然冒出几十家电动车车企,其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放,并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始,电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态,估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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      发表于 2019-1-25 22:45
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
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    [LV.2]筑基

    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:57
    ( K5 S% L5 R( y  L  i7 s晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展,国内电动车老大现在是比亚迪,新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...

    8 C- C" t. m  X: g8 ^# v我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?/ [+ e5 \/ B: \# @* e" e
    所谓的新势力我感觉不靠谱
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:05
    # g5 L& L7 Z! b+ s: F拜腾工厂已经开始在建设了,但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题,就目前的状态来看,今年应该是 ...

    5 H7 j( u2 X) {; {, w2 Z在产能达标前不能退出。好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43
    ; M# p" Y3 s' d4 `$ t我要是和你说威马已经停发工资了,你会作何感想?
    - Z- o+ p1 x' E  `- V所谓的新势力我感觉不靠谱 ...

    3 f: W( K# y8 @3 S* G0 I( u* n没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
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    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    % U: A  a9 u* Z; H没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    5 g: x, V' m3 z! _
    新势力很多都是造个声势,等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    6 n! o, t" F0 G1 u$ c  g8 |& V8 A去年五月的新政出来后,各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    都是忽悠,靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41
  • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04
    & H& W! m( b5 ?/ s0 }. y8 k7 z" Q幕后老板是中国人,否则德国人能搞定资质?
    8 g4 W, f- H- J不看好这么激进的方案,屏幕不是越大越好
    - D( @4 O; Z8 b; X# F/ ]: ]目前量产还出不来呢 ...
    : @2 J3 |7 D& J) \9 |6 T
    现在是一汽拿夏利的资质入股了,不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    % s+ L7 [$ L9 i5 ]& }
    . x4 u2 n+ P8 z% O
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  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    % i* ?( P3 K! Q4 N6 o, P# h没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    7 i5 y. u  c9 U2 D0 W5 L- i: `
    见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    " t0 V6 l  J3 C/ |5 ]9 `5 O6 b见谅,说话冲了一些,有些莽撞了。

    - r/ b/ ^1 r/ R! z7 s4 K; i6 ~没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家,你的信息提醒我们不知内情的人,要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢!
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