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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动之路
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动之路

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青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2019-1-14 17:43:44 | 只看该作者
    本帖最后由 青青的蓝 于 2019-1-14 17:45 编辑 2 b9 T$ T  T, P. @* I2 h# O% C

    9 v) P! U! f, T2 G4 r8 v万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    ; f* C2 A3 o0 {! U5 h! s" y“我们应该及时的推动燃料电池产业的产业化，相对于远程公交、双班出租、城市物流、长途运输等一些交通方式，燃料电池汽车具有清洁、零排放、续航里程长、加速时间短的特点，是适应市场需求的最佳选择，所以我们要及时的把产业化重点向燃料电池汽车拓展。”
    5 t9 Z" x+ q. a估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-16 12:00

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    花差花差农民

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2019-1-14 18:04:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-1-14 15:01( F" E$ u2 ^* U- @
    拜腾居然是两个前bmw的德国人在中国开的startup，看来德国的创业环境真是太差了。 ...
    ; U2 ]: ]( F) Y4 E; w  A
    幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？7 ?: X: Q7 A) c- I4 {1 o
    不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
      p, h' H( O  ~. {目前量产还出不来呢，年中再出不来就不要忽悠了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-1-15 10:33:01 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 04:437 W% `( r+ C+ E9 S
    估计氢燃料车是以后的重点，斯基可否阐述一下

    / `4 H4 Z2 B3 `, i这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。
    1 {6 x5 h$ j0 o) m# T
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    青青的蓝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50

    • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘
    24#
    发表于 2019-1-16 03:18:29 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33) J. h$ z- ~0 g' u
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    9 |! j* C; P4 l+ @麦帅可否再展开一点
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2019-1-16 04:26:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-15 10:33' C1 [; t* `; K2 h1 q2 U
    这事儿除了丰田在力推。。。 别人都在观望。。。

    $ g6 o2 ^9 e  _8 L+ q  ~* S本田的一款不是都上市了吗~
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2019-1-16 11:29:25 | 只看该作者
    tanis 发表于 2019-1-15 15:26, q; {6 B+ `9 a% y- k9 @' b% C1 I0 C/ H
    本田的一款不是都上市了吗~

    3 A6 [6 N  q- e9 j- C上市？本田从2008年就开始玩FCEV Lease To Consumer，一直到2015年，FCX Clarity车型停产，七年间一共租出去。。。
    0 n! x  R8 M4 Q. e6 q6 h  ~
    8 k5 [* i3 N& u. p4 `. {2 [当当当。。。
    + F) K9 v4 K4 L6 a
    0 Q0 b( c) G$ _! v5 B7 Z+ m8 o45辆" b1 l8 C+ l7 p. j9 ?

    ; |% _; {- ^6 S5 x) `% N& f; m7 \6 E0 d& U0 F( s

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    jellobean
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      发表于 2019-1-25 22:40
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2019-1-16 12:04:26 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-14 03:43
    ( Z1 E; r/ e: i) t5 ~万钢讲话http://www.sohu.com/a/288652736_267106，http://www.sohu.com/a/288585318_100044558  
    % E) h" [" l8 a5 P- C0 k3 u“我们应 ...
    * d- f+ {) |3 o! i
    现在还看不出氢燃料会成为主流的可能。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2019-1-16 12:52:54 | 只看该作者
    青青的蓝 发表于 2019-1-15 14:18# Q. G* W9 {5 u1 `
    麦帅可否再展开一点
    8 ^* z0 p4 l  [/ j9 w
    没啥好展开的啊。。。 小日本一向比较轴，经常点偏科技树，全世界都用上VHS了索尼还在坚持BetaMax。。。2G/3G时代一路跑偏。。。 点背不能怨社会呵
    0 p9 B) N& x4 A2 g' D2 u) E* p" h2 `3 _7 e/ N, y3 e; M
    具体到氢燃料电池车（HFCeV）vs充电车（BeV），技术上二者各有优劣，半斤八两，都有明显短板，都有发展潜力。HFCeV直接从化学能转化电能，突破卡诺定理限制，能量转换效率高，按能量密度->里程数换算下来，优势明显# D( _( g0 G# ~1 Y

    - m/ ~+ D( r5 Z8 W7 \6 P+ j8 v
    : ^  R( V! y% K* \/ V* E% Z% g: R但技术上的优势并不直接等于消费者认账 -- 消费者最终看的是价格：氢燃料的制备、提取、加压、储备、运输，目前哪个环节都不是轻而易举就能大规模铺开的。。。 直接反映到价格上，在美国市场目前唯一车型丰田MiRai MSRP $58,365，两倍于普通Hybrid。怎么跟人比？7 _0 P# U' u, B
    . ^' W* n1 u6 {' \2 Z) p/ b/ M
    HFCeV另一个卖点就是加氢速度快，使用75MPa高压加氢时，五分钟即可充满350英里行程。。。 相比之下，Tesla高压充电桩20分钟才充了一半呢。。。 但HFCeV的短板却也恰恰是BeV的长处 -- 氢气不是随处都有的，电线插头却是到处都有呵。。。 你充得快，可你没地儿充；我充得慢，但是我随处可充。。。
    8 `6 L2 o5 a. r/ \8 j& [' T+ x  L. B
    这种情况下就看哪一方阵营人多呗。。。人多势众，资源就多，慢慢大家都开始买账，量变导致质变。。。HFC阵营目前明显底气不足，除了丰田仍在苦苦支撑，剩下的几个诸如本田、现代、奥迪等都是三心二意，奔驰的名字仍然保留在“Hydrogen Council”里，但据传已经退出。本田这种二五仔甚至把“Clarity”这个HFCeV的车型干脆转做PHeV，所以本田的宝到底押在哪里，不说你也明白。。。
    / `) ]/ |  B/ ]8 X6 p) f
    ; D4 Z) i* w- U4 L3 i1 N这种路线之争，说到底，其实还是看谁能首先突破技术瓶颈 -- 对于HFCeV来说，“瓶颈”当然是进一步提高能量密度，改进FC的催化效率；但真正“瓶颈”更多在于基建铺设、运营与销售，如何说服更多公司，乃至国家，加大对于氢能源的投入；对于BeV阵营来说，"p瓶颈“反而相对比较简单：就一个字，电池技术。如何提高能量密度，如何在不引爆炸弹的情况下缩短充电时间，提高充电效率。。。
    / |& B- t; E7 ~2 Z: P! h* d* A' F: T& P7 n. _0 G: O
    另外一个思路就是引导二者从“互相竞争”变成“互相补充”，取长补短。丰田目前在钻研商用HFCeV卡车和公交系统，因为对于商业/公交车队来说，并不需要随时随地加氢，只需在长途路线上预先设置一定数量的加氢站，某种程度上可以避免加氢站数量不足之窘境。而HFCeV的长处（能量密度大，跑得远）就可以得到有效的发挥。但是在消费者/短途交通领域，BeV就可以大展身手。- z! ^7 D' Q2 k! E- i4 A$ |1 Q

    6 y- r6 I, U# M" X% J2 v所以未来会怎样？不知道。。。 或许氢燃料电池不会那么快就投降，也没准二十年后咸鱼大翻身，谁知道呢？
      \6 H2 u5 ], y+ m
    & p6 c) g) C$ f1 w5 X. S2 [% A- X; W) s2 A1 V2 Z
    & K8 O- B4 S0 [

    5 A7 Z1 X5 H5 T0 E

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    齐眉
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-29 09:51
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2019-1-17 11:15
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-1-17 09:09
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-1-16 15:56
    看客
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      发表于 2019-1-16 13:50

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2019-1-17 07:03:01 | 只看该作者
    本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受欢迎的。
    / g6 Y3 y$ J& B( W' @其实受欢迎的一个重要的原因是政府补贴：联邦和州的补贴和免税，加起来大概有一万美元了，还可以单人上carpool车道，在加州交通拥挤的区域这个变相的优势很有吸引力。& v' M3 F5 U5 e
    Mirai的车价虽高，现在基本都是lease，三年的lease价格算上政府和车厂补贴后大概每月只要400美元，和一辆入门BMW320差不多，而且加氢免费。
    4 y5 F3 }  a& V3 G6 A5 {% l5 G" z现在这些车确实是在赔本赚吆喝。

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2019-1-17 08:01:56 | 只看该作者
    面朝大海 发表于 2019-1-16 18:03
    / v7 l# x$ }) u, n本田的Clarity里现在有三种车:纯电动，插电混动，氢电池。不知道氢电池具体销量怎样，Clarity总体好像蛮受 ...
    ! H& p* a4 t9 p( t8 f  z
    本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX的销售数字，插值一下大概也能猜出他们这几年卖了几辆。。。
    5 ]. b$ ], M, _3 g# n, V* ~; ?
    0 w6 R' [- e0 U1 O
    & u) ^, h4 o) f, c& |, }Mirai加氢也并非“免费”啦，三年免一万五，按目前氢价相当于每年三万多迈，一般人肯定开不了这么多就是了。7 i6 C0 z. a& ^) y/ K. m2 c

    # c' a* b7 H2 B2 n% ~' B2 {& P市场还没有发育好，这时候也只能用赔钱赚吆喝的方式来慢慢培养。。。 问题只是看丰田能撑到什么时候。。。

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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2019-1-17 08:37:00 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2019-1-17 08:01
    - c# {" R+ Q3 u6 }/ E8 e+ d本田不肯单独公布Clarity FCV的销售数字，只公布（FCV+BeV+PHeV）一起的总数。不过根据前一代Clarity FCX ...

    7 d/ f. e6 g& d! _' B9 y: ~' b7 vMirei 2018年才1800辆啊！我认识的人去年就买了3辆！看来还都是集中在这些丰田大力推广的小区域里。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2019-1-25 21:05:16 | 只看该作者
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是没有机会量产上市了。" R; N+ ?: P" o, Z
    8 [. R) ^( b- J
    目前国内的新能源车企，销量最好的是北汽新能源和奇瑞，但是主要还是靠地方政府政策支持。比亚迪主打还是混动，而且珠三角对私人电动车也没有特别鼓励。
    8 u6 X7 Z1 M0 o6 Y) T1 `6 ?5 H  I( Q8 b3 V5 u- g  h0 c
    新势力造车里面，李斌的蔚来算是走在了前列，量产车型从去年开始就已经销售了。为了弥补续航的短板，蔚来现在大力推广换电站。不过，现在还是处在烧钱的状态，离盈利还有很长一段距离。
    3 J# J3 _3 s/ t  l/ Y, _( E2 _# h) b  g# A
    顺便说一句，国内从前两年开始就大力支持纯电动汽车发展，结果就是突然冒出几十家电动车车企，其中不乏想捞一笔就跑路的。去年五月发改委紧急叫停了电动车牌照发放，并且出新政要求电动车投资方在产能达标前不能退出。自去年下半年开始，电动车车企融资就陷入了异常严峻的状态，估计今明两年电动车车企想推出量产车型就更不容易了。

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    无言
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      发表于 2019-1-25 22:45
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    33#
    发表于 2019-1-29 11:43:51 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-13 22:577 R. o8 [+ O0 i- n
    晨大仅仅看到拜腾去拉斯维加斯参加新能源车展，国内电动车老大现在是比亚迪，新势力是蔚来、威马、小鹏等公 ...
    % O9 K2 Q- s0 {4 n% [
    我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？
    2 s, _6 K6 G1 U* N2 |所谓的新势力我感觉不靠谱
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2019-1-29 18:25:49 | 只看该作者
    Delrio 发表于 2019-1-25 21:058 m5 F) r0 X' l
    拜腾工厂已经开始在建设了，但是量产车型还没有。而且目前资金链出现了问题，就目前的状态来看，今年应该是 ...
    ' p' e5 X3 t/ T! P7 u- f5 s
    在产能达标前不能退出。好。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    35#
    发表于 2019-1-29 20:20:24 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-29 11:43  D) b' g& K. [. D' p  Y" N5 Z
    我要是和你说威马已经停发工资了，你会作何感想？3 Z' w( W2 T( R5 b# q6 `0 ?0 u, |, r
    所谓的新势力我感觉不靠谱 ...
    ( z* F: ?2 l2 O9 y/ s  I/ s
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-1-29 23:33:28 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:205 b9 _% a! U9 d( L7 ^; L( |5 G
    没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。
    % {: T  D5 e4 Z9 \2 }% X
    新势力很多都是造个声势，等找到钱多人傻的接盘侠就捞一笔就走人的。
    * d0 V" s' m+ i/ U去年五月的新政出来后，各个都银根紧张。估计这两年要倒掉一大片。

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    MacArthur
    都是忽悠，靠谱的没几个  发表于 2019-1-30 01:58
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    Delrio
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-29 20:41

    • 签到天数: 878 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2019-1-29 23:34:46 | 只看该作者
    花差花差农民 发表于 2019-1-14 18:04! x3 ~1 h$ V" Q( ]3 O# ^: t' M
    幕后老板是中国人，否则德国人能搞定资质？
    * P/ l5 h/ X0 J1 {不看好这么激进的方案，屏幕不是越大越好
    : g* h: l( V7 l0 H/ ?& V目前量产还出不来呢 ...

    0 q+ n/ T5 H& B' f& k  y  z: o现在是一汽拿夏利的资质入股了，不过量产车目前来看还是遥遥无期。
    & N4 @6 a9 {, ~+ v$ Z; b+ l' D. U0 J1 a2 u" {( j. Q
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    38#
    发表于 2019-1-30 11:38:08 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2019-1-29 20:20
    : C, `0 d9 o/ Q没有什么感想。他吹牛倒闭不是我的责任。新势力是媒体的说法。

    : p7 V( h% g, r* |0 b0 }见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
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    liuqing098
  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15

    • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2019-1-30 13:09:36 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2019-1-30 11:38
    9 _* v( Q+ v: p; o$ G见谅，说话冲了一些，有些莽撞了。
    - M3 z, Q  f4 Y* ]" P6 F
    没有关系。新能源汽车兴起过程中一定有向其他产业兴起中一样的抢拍照、争壳资源、套贷款、骗百姓的大玩家，你的信息提醒我们不知内情的人，要多看少说。要甄别媒体的真实性。谢谢！
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