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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 ' t& R; a! e& u4 f% ]
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

4 G9 K# u+ P7 V6 O6 L2 U但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。2 n2 @( T: |' g- w" ?, B6 p
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 3 Y( Q7 l6 J3 e
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
    " q2 s2 A2 V  D ...

    ) b4 s/ e0 i9 G4 Z+ M
    ' @( p1 W7 a7 P0 E五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    1 f! E. `: Z) l. R
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 2 j7 y- S3 ^9 _8 Q* m- E" ?
    但辽与金都没宋活的时间长。! b: ]% o% T6 _, N7 K$ y- s# ~
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    " t" X, T8 ?; R/ w3 `* \

    9 A( d0 G+ P8 V从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    6 o# K9 U9 p( Q7 e6 \; D. p% O% b) T1 ]8 j0 A# @4 ^0 ?) u
    布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙4 E4 b" F$ m* i$ h

    7 ?2 w1 E8 D) D( s: \- I' g' h

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 5 w6 d# ]* a$ ?& m" x
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    ' x( k9 D+ B0 t/ [
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37 8 s9 Y" X2 d2 t# F
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    $ \2 |9 {- i" q, F: l( r9 L+ @- V
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。9 Z5 l# q# ~" v# p9 D
    $ ^& C9 e0 g$ R
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?0 a- G' |5 O/ h6 o+ U$ o7 C

    ! ~0 E3 I  r, j) W# a2 [* l8 i以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。+ p! z$ Y2 @1 x8 Z7 f) ]

    2 k- w6 [! Q& O( ]( H这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 . a, B3 q2 [# |7 \7 O
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    # H3 S, ]3 ?, k! `% D+ F高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 ! y( f& }3 q, A0 ~+ N5 N/ [
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。# V5 E4 X' Q5 r/ K+ |3 F

    6 {1 z- w+ `, i, j8 |布哈拉统治者阿 ...
    9 L* M8 R' y( x! g+ e! ?
    介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 2 U6 n( D" J8 V' d2 G. i
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

    9 [5 y. J) l8 w- w这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    # _5 e; X, r4 I, V孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。7 w' J# w, ^! B& O
    - \1 M0 U8 j. t, o! H1 i% n
    ...

    + G0 o8 V) q' T% S& `: Q& ?2 d" T孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34 1 y. b8 i5 Y# Z9 C2 V- z
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    ( Z5 t# ?$ t+ `! J" z0 b历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 + `5 |7 ]6 U+ n) o$ R, Y
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。5 s1 f$ z6 G  }1 L% Y

    0 ]7 K/ Q4 Q, t( i6 p6 X布哈拉统治者阿 ...

    8 o: U! ]) p$ F9 ~2 k能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 5 s$ B6 q) z7 n3 O; C* y: d) b0 j
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    * U- s. [3 L6 T/ i) X; j' [3 u
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49
    / s. s" d9 I1 r$ Z/ q! D以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    ( q* `0 E' x$ B) E% W" A* U
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    2 W% X' W: p2 Z: X; E' }3 t以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    & \% z# t7 C5 l4 d
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40 0 S0 p+ Q6 |. s' [+ c1 [
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    7 @& c4 f$ u5 C9 l5 u' [2 I
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    % A# m* _! |0 f& w: L- W以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    ( y9 ~' t) E% E3 P" J' a老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    % n% s0 ^7 `( M& J5 [  P
    3 r; ^8 O0 d2 R5 |. I) c2 G以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。8 z# w* R& s6 o4 t6 y
    # d2 l) a* H) Q0 O( `, o
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。+ J" @3 x. {2 F5 W: A- C# A/ V
    + `: B7 q* [: {( P4 W
    然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。/ S4 G" d) x7 E2 t
    $ e( q, w) o& F( J. g
    所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20
    " g& k; X+ D8 U! u2 ^也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...
    ! T1 l" H) |) {' v7 v6 D% u
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    ; _& y: c6 h* u/ Y6 q/ j$ F% y* T. \" p% M. P! ~
    第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。) O8 ]! Q6 l) W0 a2 h
    1 @" n0 I0 x9 m3 @6 y
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    " T0 H5 }  q9 W+ s- w( ^$ o! k! K6 N( @; [5 s2 \- e* v
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 3 B' P4 O4 S6 `8 _# v) o
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。& x! q4 o8 s/ v% [- V5 K. [5 o" Q
    ' M# `& Z, O/ c6 V  d. v7 v. Y
    ...

    ; t& ]9 f: h" h4 z讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13 ' h2 `5 e" ~; x, ]
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。9 U0 j0 N( t: M  `4 Z( }

    % B& ^6 m5 I5 S, i4 r第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    + |1 B3 T$ K0 ]" i1 p$ O什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。* \* E+ T  M4 o# F/ k$ }

    - b# t7 o% m& f+ r+ D历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。; t. i# W6 y+ I  T6 l6 f

    6 \6 e! o/ c- x4 D7 R6 c8 U! f但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。
    ; L" V- ^% M! j' @6 g- L/ t0 J- `$ ^( y7 t4 X& @& h6 w0 R
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。/ @# t8 r! j! n2 _/ D7 T/ Y
    % T* n3 B; B$ x: V9 ~& d# z
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。9 ^" f# T5 l) ~% b+ P- m

    & H' ~4 ~5 y7 a9 T6 C& @以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。( O" U- b, o" D8 {' ]7 X

    1 G# C. a" j( v7 Y* w5 W8 f举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。$ z# q' y" P( _! P% J

    4 q, U3 L# P+ L$ R9 g* o前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。4 W2 ~( _: M! O' u0 X

    2 O  |- f3 w# }2 n& A% ]. r而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。
    $ }5 ~# @$ v0 O: E* g* a( P1 D: E2 Y9 N% [
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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