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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 7 r1 d2 n0 q3 J
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
/ i7 @0 c4 c3 E. u
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
1 l/ v, @) i) W2 P6 X9 E: E
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 ( @6 ^6 F! z# s. y) @0 ?; D
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。9 ]  o9 Q9 H2 [
    ...
    6 w* U  K: n' b# |

    / ~0 P. b: `  U* `3 f# x五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    + t2 f1 r" G: H! J- ]' h. Q
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 ; {: @+ n8 }, {- n/ P8 F
    但辽与金都没宋活的时间长。3 R2 _( |( K; B: U! w2 u
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    " {$ M. v* n$ Q5 p3 u+ `( M& z  v# M  k3 E: _% J/ g. |- {; p
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。- y; y. N7 f! _) G" j/ {" ]' T

    - G! ^! \" M- T8 b, h布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    6 g: t( N) e- J4 x8 X( p# ~% R! C9 ^% l6 X. M4 ?% H% T

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    ) O/ J! ?, k3 j4 g0 N% o1 m- H从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

    ; k# N" P) m( T- t$ E高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    : L5 u8 z! ^- |; z) e* j2 m9 I+ U高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

    ' Z# o/ G+ P  ~2 I$ m6 S. l: r王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。; }2 b: H/ p8 N/ A1 m! \

    1 R; T7 n1 }( _! ~& s宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
    , a3 Z& \' Q8 z" ~) [
    ) E# t+ Y5 E$ c* D8 ]5 U0 s以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。) _2 o/ d; E( ~4 N! j

    3 a% o' \! D4 u' e3 I3 e  o这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    ( }$ Y) o) c3 f0 b6 t王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    + i( B* D/ A0 C' {高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    2018-2-2 14:00
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 + C2 V( I9 V7 y* i9 B, g( R
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。4 z6 Y6 X7 Z9 l; z) r% s0 p

      E5 ]+ b3 u9 x5 O布哈拉统治者阿 ...

    6 k- T+ a* Y6 n介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 ) S1 x' f$ X) E5 M6 `' f
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    5 D1 O2 i8 B. {/ j# H9 `" S& u/ z
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    / `' x9 ~( k! S# z% N8 I" \9 ^8 W孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。- `, M( z- N6 @0 f8 ?  F" F- M

    & E% o$ a: M3 i* |" b( C: t9 P; r ...
    ( K+ K1 l3 R3 c% q' h3 {! s, L
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    2023-1-5 00:48
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    + H  t1 V- O  I" e' p* |5 H9 E9 U孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...
    3 {- Q( T) C3 R' @; T3 y( z
    历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    - t( B" G5 D: I, e7 @+ Z' q) b: ?4 R从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    - H- R0 T$ ]8 N% K' @  n( e# T' @5 S, R1 b  v. N/ x
    布哈拉统治者阿 ...
    8 ~- k* m& C1 `) p/ X( @
    能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    4 m8 n6 z; j7 U2 s, J王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    % h2 [3 |- i$ I$ m* ?+ b' v. z/ A1 g
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 6 S7 k3 A+ D/ H' U3 `
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...

    6 A' |) M' g7 d$ u8 S以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    2017-7-2 16:07
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 9 t8 g9 b! i# F7 b4 }
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    4 ]- z# O- s  p, M1 i& V  ^0 c: w这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40 # I/ E* h" }( q0 ^" P& r  x2 b
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    ' x* U, s( F( L5 r9 g( I
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 9 [+ A* ]9 b6 I; h0 [1 m
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    * R3 G' r) q. w6 D( F8 v老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    0 X% M( y6 M3 j% E6 Q6 V0 ^
    8 ]3 {- ~/ E; U$ R2 V/ x以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。
    / V6 C4 n& l# g- [6 e% Y7 C
    ' }; K2 B' V7 g- y; e但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。
    2 f# t1 p) O  r, u
    ) G/ l* q/ U+ a) z然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    , c* [+ R5 ^9 z9 f! L- I% B% z- n* [  x* `
    所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 0 E7 z% e* |* _/ d  I( z% {
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    6 }7 T* g+ `% f4 u第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    # i  a1 H; L2 }- z( ]. p& g3 n' U. `8 I' K* }6 P$ v
    第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。% ^0 u* r0 x8 y7 Z6 j* t4 Y
    , W6 m' d0 ?7 S) }
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    0 W  o7 m( I( c$ n4 X; u( n; x
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    $ m* V; R3 y9 r) _3 u3 q' D孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    8 f  l) L7 f8 ~! p+ H
    " |! X) \  m5 W5 Y. L# w' y ...
    1 a8 Y( g+ c/ O; z9 `
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13 # k; L. ^- U5 T0 X+ K) ?
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    ) N0 f% s+ q. ?% C4 G) [9 B3 [5 z) ^5 h( S( q3 |5 n3 _0 n
    第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    2 P3 }, \5 T6 \' M! E什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。: I8 ~' t4 C# ?8 P# D5 e& k

    7 q! Q" N) Y" M9 \: e' D历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    6 S: C6 `& K4 m$ y% K4 G3 v, f; G8 Z; H
    但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。% U- C' V) e7 J
    3 O$ a, G8 T' w6 T
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。9 A& V: l0 ^* Q/ s) K, w$ c% |
    / I3 p2 g0 }+ ]1 N) C, L, _
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。
    $ ]- M. h0 }0 p+ m
    $ N% r5 U+ E9 L, Q3 U  W3 R5 x以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    " o# J1 S  J5 D- W
    . Y  b9 ]- ~0 |举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。! T9 ]$ S) i( I6 H
    / u8 q, D' b+ u9 M. b
    前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。
    4 Z" o8 a, `) V- k  |
    , d& y6 h8 ~/ |2 K$ D* M( m3 t0 \而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。, C3 q1 B6 B0 G  Y
    ' V8 |% I/ Y$ n$ t
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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