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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 4 d8 b; f7 n& H+ _: y- e
孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
$ E( x2 q% v$ H  |  |$ t( z
7 T2 h, L6 b& W& b. t- [ ...

; d0 D" Q  e( b/ R0 B4 z4 o高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    1 g$ T* X( A) M- `高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...

    1 c: E# k2 K9 W& R, O7 m6 \  W这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30   k& D/ @' w, C
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    5 C; s7 q# r8 u! [7 @' F+ E2 j- W& j$ r5 S% D
    ...
    & O' O% o* K' v, i
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    * r: u  ~4 q& |  [7 t5 B冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...
    0 x8 }5 d- \0 b! P0 d
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 ' ]1 F$ ?% y, ?9 O) S( p
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...

    % K! q& g& I0 r5 U9 P2 s$ {明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 + B( O+ l" ]$ F( l# `
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...
    ) R, T. a  J5 s4 p# L0 h  |! i; }
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。( g3 y* }3 \/ {2 ~% R

    ; \0 z5 J- R8 ~, X6 I0 d说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    5 c. w/ f. y  O明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    6 K' w4 D% ?5 t; s3 l5 C( r1 u
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。# K, S  d9 @8 B' q) W
    北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    - A# s! |9 ?% K" m" O明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    . D  Z' L/ `4 F* t5 `
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    & w8 e  T6 ~6 M& q: k& I满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    ; Z6 O; V; Q; k4 `* l: r! _北宋末的 ...

    % o( ~; T6 ^, |& v5 j  _0 @1 q
    $ y* K  C$ U5 {契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    6 \/ [- _5 C! x5 N& q! W
    4 w7 ?9 z0 g6 [2 P金的统治也和南宋是平行的。/ Y; R- F/ Y' O* `4 i" v
    * `6 L) G5 U' j
    算算多少年吧。* L( q* j* g' }7 T/ t1 C( u

    % H  H/ C1 C; s& V( b, |( D怎么能说没嘣哒几年就歇菜了( x& m. i& m3 e6 [  f- B
    + |4 {9 v; D0 G: X! T/ O! r7 ~
    唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 % O+ N5 h  Z5 O% p2 w0 \
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    5 Q3 t& n( n9 t北宋末的 ...

    9 C/ c; ~( M, l9 j8 W+ k( L6 z皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
      [8 s; V% d1 \满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    ! k  G4 l. y. z6 |5 H北宋末的 ...
    9 N( y3 r' s+ X: P
    满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。) p% g! R: V$ `" W: q0 h' F
    7 V, i, ]4 w3 W' P& G  Q' X
    辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。( d5 g6 Q! O! A* j
    # A) L6 j9 q, f8 o' X& Y
    金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    - Z5 G  R' \2 a& B& J4 R6 R" F契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    ; T3 p& f. n  A( \* {! f1 R' |
    4 V9 S4 g; e% y8 w金的统治也和南宋是平行的。

    - v- A4 @: n  w1 v% g2 o8 K9 n4 c% g, C2 B口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    - ~1 r/ e# R5 H6 t* S老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...

    2 Y' V% P5 C6 f9 w7 n. z& T6 o从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。* X0 b+ u5 S; J" o$ ^7 z; W
    ; O6 i# U9 |; I* q& }9 ]
    秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    2 t6 z) l3 w! t& e: H9 n2 ^2 J契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    8 h1 u, B; p# f$ y( `6 m4 h: j2 F6 e2 J  |* h
    金的统治也和南宋是平行的。
    1 J) ]7 _" U1 H+ O
    但辽与金都没宋活的时间长。
    ! T3 n, L, s' i; ^- C( S, l辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!
    8 g1 n& D2 ]* M8 F% g: i" x蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。
    0 \' a  B$ S* ]2 u' A2 a7 Z4 L3 Y
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 * @( v, C8 d# ~8 X
    但辽与金都没宋活的时间长。( p( P5 e8 [/ D2 A! L  C
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    / S0 v; d5 C! s+ k" Y# {. b
    0 J! c9 T2 s8 S( Q) v你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。
    0 j8 G' q7 @- l* p+ ^- A: o0 n
    $ q% V9 ~# Z8 J- D5 \1 q# ?) S; ]" C南北宋960–1279=319
    8 h9 }$ u- Y) ]8 A5 N6 i2 e- b9 e7 X6 r+ z6 U4 S
    契丹国907–1125=2189 t( y4 `: H- ]$ B! `7 S+ E, a  s  l+ s' h
    西辽1125–1218=93) o0 p7 X. t7 o& w3 A/ R0 a. R
    0 o/ e2 E! ]0 A
    契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 : \4 n6 j$ P3 Z0 o/ T3 {( ^- U
    但辽与金都没宋活的时间长。0 F. T" S! M- G' q: o/ x
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    & Z+ `: R% ?8 h: R( K  \$ h7 g, f继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    8 k6 b& j, n$ B) P7 n# k
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    9 q7 G. l/ A! C9 z; Z5 e口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...
    " }# E0 q6 j. T7 Q* S; o( S
    5 c# ]: \4 ^/ U  w
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 6 S! u" t+ L/ Y- U5 D3 G
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。
    5 Y5 R8 w# |# O% n8 W
    , Q' }) L* q# N9 u4 l! Q( |南北宋960–1279=319
    1 w6 H! I2 w/ C# b+ S9 U; g# |# y$ m
    对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    * P, h8 s; g  \+ d$ a+ y& z  W& w继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    , w, I* v0 W( K. R/ b
    俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 4 k5 l' M# I; m4 B/ i
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    $ t! V- N. Z2 ~5 g  W0 r6 T
    这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!! G  z0 t5 x$ L* _1 w8 f# V
    & t  N; X' ]* i. q
    长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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