设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 因为私生活不检点而丢工作合理吗
1234下一页
返回列表 发新帖
查看: 14346|回复: 68
打印 上一主题 下一主题

因为私生活不检点而丢工作合理吗

[复制链接]
茉莉
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44

    • 签到天数: 210 天

    [LV.7]分神
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-8-16 09:55:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 茉莉 于 2012-8-15 19:56 编辑 6 @$ Q: p& p, h& `2 i# B

    ! c5 H) T4 d4 T% r8 m  x有感于最近的安徽群P事件主角被开除党籍公职* U+ n$ v" d; {) W, J6 B
    还有以前的克林顿被弹劾的事件- J& h  e- k/ D& d- b2 r
    正方观点 (63)

    合理
    反方观点 (25)

    不合理
    辩手:5 ( 加入 )
    		  
    辩手:4 ( 加入 )
    工作, 的, 私生活, 普通人, 安徽

    相关帖子
    回复

    使用道具 举报

    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2012-8-16 10:01:32 | 只看该作者
    中国从孔子开始就是个道德社会，即使道德的定义是由嘴巴大的人定的。5 z' G1 L" G, [9 ]0 X0 I/ g1 ~  c' H' ~7 y
    岳不群同志能当上武林盟主是必然的，后来被砍也是必然的。! m/ h4 H3 e9 Q# G$ N; o
    现在的党员和公务员至少在表面上是应该代表道德标准，丢车保帅。

    点评

    人在江湖
    +1  发表于 2012-8-23 14:47
    回复

    使用道具 举报

    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2012-8-16 10:31:18 | 只看该作者
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就是干涉公民私生活。: y( B. V% `) B2 F

    , H( {% Q7 o" N+ H7 g( g克林顿是坏在说谎话吧？
    回复

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-8-16 11:17:11 | 只看该作者
    政府工作人员在道德品质方面的要求本来就应该高于社会平均水平，更不用说这种社会主流目前无法接受的事物了
    回复

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2012-8-16 11:19:53 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31 0 ^( `+ Z' K  z& M
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...

    0 e$ E0 B9 F+ n2 ^6 R选举制就是要讨好社会大多数人，克林顿政府经济搞得好，内政外交也没有什么大的纰漏，出点这种桃色新闻反而会让选民觉得很开心，原来总统也偷腥啊
    回复

    使用道具 举报

    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2012-8-16 11:30:02 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-8-16 11:19 * q# a! G7 [& v8 k, q; r: s/ j
    选举制就是要讨好社会大多数人，克林顿政府经济搞得好，内政外交也没有什么大的纰漏，出点这种桃色新闻反 ...
    0 S: W( S8 N- G
    米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国事家事一把抓

    点评

    王不留
    唉~...正所谓一屋不扫何以扫天下啊...俺不相信私生活沦丧的人,在社会生活中会成为模仿或榜样...  发表于 2012-8-18 01:16
    bayer
    好人做不了好的政治家  发表于 2012-8-16 11:46
    回复

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2012-8-16 11:45:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 11:30 . ~( |5 v3 q" P& \9 B/ U
    米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国 ...
    % {, m& S6 m4 V
    是的 准确的说国人的三观还是比较混乱，有传统的道德观也有西方舶来的现代价值观，还有实用主义观点，乱七八糟的。
    回复

    使用道具 举报

    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-8-16 11:49:09 | 只看该作者
    中国公职人员的纪律中有明确要求：遵守社会公德、职业道德、家庭美德。, [/ A& P% W# a1 a0 X5 H
    当事人作为教育工作者，以中国目前的道德标准而言，违背了道德要求。! Y+ D$ J+ o2 B3 t$ X% L! X% D
    开除公职合理，开除党籍更合理。
    回复

    使用道具 举报

    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2012-8-16 12:37:56 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 19:30 " |+ x& M! e( p. u" Z1 w2 Q$ ]
    米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国 ...
    5 z* ^5 R' e% I. h! ]3 E; J& C
    我觉得，如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事，但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。

    点评

    人在江湖
    婚外恋尚可，毛主席刘主席都有婚外恋。这事处理好，不影响处理政务。换妻群P这么重口味的,至少现阶段不能算家事。  发表于 2012-8-23 14:58
    穆都
    这是要把中共一网打尽呀，太不和谐聊。  发表于 2012-8-16 12:50
    回复

    使用道具 举报

    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2012-8-16 12:53:48 | 只看该作者
    雪个 发表于 2012-8-16 12:37
    ! r+ k% R! t$ i% K) C5 E我觉得，如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事，但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。 ...

    - y2 B; ~8 ~' z5 r* @" y) [我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。1 X% `/ P9 {! L' @! U" _
    2 |* e: J3 C8 T1 R/ K/ d% R
    婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，，道德的事情确实一个时代一个样，很难严格地界定
    回复

    使用道具 举报

    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2012-8-16 13:04:39 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:53
    0 w3 B6 a4 t3 I! z我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。. l& R7 a4 v+ }1 H) u# w  i

    ( ^9 k( h  ^# V" n' ]婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，， ...

    - X0 M; v; G& l7 H; h/ X我不觉得难界定，只是是否认定倒是不好说。
    / A- j/ L1 h0 v( s只要婚姻法规定一夫一妻才是合法的，并且大部分人的认知也是如此，那婚外恋和换妻之类的就是不道德的。但是，是否所有不道德的都应该谴责或者惩罚，这个就不能一概而论了。
    - T7 P4 Q. H# V$ U
    回复

    使用道具 举报

    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2012-8-16 13:45:18 | 只看该作者
    美国的私人企业，如果合同里没有moral turpitude 这一条，只要当事人的私生活问题没有影响他的工作表现，公司没有权力解雇。如果有这一条，可以解雇。当然如果双方对这一条款的理解不同，可能会上法庭打官司。如果是政府低层的公务员，应该不会有问题。如果职位很高，社会影响很大，可能会因为政治压力被迫辞职。如果是当选的政客，私生活不能成为弹劾的理由，但是政治压力太大的话，也有可能选择辞职。3 N% C1 }# X. B+ c( @# [3 w

    ) x. Y$ s5 y- p; L! c对于当选的政客来说，如果是婚外恋，总会对政治生涯有很大打击。但一般情况下，这种打击并不致命。如果是特殊情况，象John Edwards，妻子得了癌症，奄奄一息的时候，还一边竞选总统，一边有外遇，还生了一个孩子，这样的丑闻对其政治生涯的打击是毁灭性的。
    7 E4 X3 C. S- d3 v6 o: V+ [7 ~3 N
    ) A' L4 _+ W( ?6 N0 H# `; o2 y/ X克林顿被弹劾的技术原因是他在grand jury作证时否认自己同Lewinsky发生了性关系，作了伪证。在美国伪证罪严重的有可能是felony，最高可以判5年。国会可以依此弹劾。当然现实来说，他案子的具体情况也就是misdemeanor， 不会进监狱。他最终是交了9万罚款，律师执照被吊销5年。因此弹劾在法律上来说也不是很站得住脚。弹劾的政治原因是Kenneth Starr本人的政治野心，和共和党利用这一事件来进行党派之争。
    # c! R+ R, n- H# i
    4 a- {  U: W2 N# q5 l# F

    点评

    人在江湖
    +1  发表于 2012-8-23 15:00
    回复

    使用道具 举报

    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2012-8-16 17:45:47 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31
    ) T: `! y. A# }- b4 U如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...
    - ?, g# {/ a' q
    有条法律叫聚众淫乱罪
    回复

    使用道具 举报

    老票
  • TA的每日心情
    开心
    前天 20:29

    • 签到天数: 510 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2012-8-16 18:32:30 | 只看该作者
    命题是：因为私生活不检点而丢工作合理吗？
    1 O% K" Q7 b& x# H& T; {' E! u( M5 z! I- }/ A
    我的观点是合理，理由如下：
    : l8 P7 z9 [( _% e  I/ I* D# X3 B  o( U; L" r( f1 I
    1、他们的工作是某种公职，这种公职对道德形象有一定要求，而且这种要求也为社会大众所认同；  如果违背这种社会认同，他的工作无法继续，也会带来更多的负面影响，因此他丢掉工作是合理的解决方式；$ M" a: t/ d7 f9 r8 h$ f" w5 L( a

    4 M. H! g/ [0 ^& i2 @+ c$ R8 ~2、团委书记也好，宣传科长也好... 他们的岗位职责说明书（job description）里都应该有类似的道德规范要求，这个也算是违背工作要求，因此拿下是合理的；
    , V8 G' e6 k, I# h8 e) ^) B, e- I9 M2 t2 d; u. N2 c
    3、如果他们自己辞职，是个体面的做法； 如果他们拒绝辞职呢？  难道学校或机关就会因此而失去对他们的处罚能力么？ 显然不会。 因此说，辞职其实相当于死缓，是个面子工程。  给他个台阶他不下，那就是执行；所以这个台阶也只是处罚的一部分，而不是他个人的自由选择。
    ' \) I7 z, e, R( m
    & J0 \/ Q4 ?7 a% k) ~合理不合理是个很大的命题，在讨论之前首要问题是统一大家的认识：什么是合理的标准。  没有标准，或者大家标准不一，那自然就是公说公有理婆说婆有理咯。! w9 X# {/ A0 z& p- [
    0 J. D7 X) N$ u( u, _# [+ ~' W
    在我看来，合理的标准有三个KPI:
    / A, v7 S6 L9 G" U0 k+ l* |2 ]3 _6 x& f0 o6 @
    1、岗位责任要求是否达成；     50%
    / f9 g( o0 g* S3 S2 y3 _* T& \/ [# F2、社会影响和机关组织的需要是否冲突；   40%
    / s/ T) L& B  x8 R( L. P- d3、其他相关的负面影响。  10%5 S/ I( S: K9 Y7 c& x
    - n3 u% j* U# a- }
    权重占比随着事态的变化，有可能会发生逆转。

    点评

    人在江湖
    您HR总监吧，哈哈，这么技术  发表于 2012-8-23 15:01
    回复

    使用道具 举报

    老票
  • TA的每日心情
    开心
    前天 20:29

    • 签到天数: 510 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-8-16 18:34:22 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-8-16 17:45 & h9 L6 d+ [( v1 X) K
    有条法律叫聚众淫乱罪
    5 U" e- l% f5 U$ I! Z; G
    说实话，我脚着这条法律不合理。
    ' [) z" O* E4 Z* z9 t( s9 d  U# Q* X0 s; D& _& M9 b" ?
    8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事了。

    点评

    人在江湖
    恩。不合理。当事人自愿，没有危害到他人，不应该算犯罪行为。 但是公务人员的道德规范比对普通人要求严格是正常的  发表于 2012-8-23 15:03
    回复

    使用道具 举报

    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    16#
    发表于 2012-8-16 18:42:21 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-8-16 18:34
    # C' E; C7 K2 P# t说实话，我脚着这条法律不合理。* v5 C1 Z/ K, o
    + v& |5 F" n! `
    8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事 ...
    ' B: T, u& M" s) L. J  i* w
    合理不合理的就有这么一条，有就有惩处的理由。
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-8-16 22:49:37 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 22:53   c0 \$ Z+ S- W0 F9 T$ |9 i! o
    我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。
    " Y4 t( }# ?  ]$ g5 }3 R, _( V. ~1 l
    8 s- L& e2 O) ?9 C, o婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，， ...
    3 ]! g  z* R' E. o8 V4 @! C
    换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2012-8-16 22:52:31 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:31 7 B: A/ h4 x* R. B5 A* C
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...
      s+ E: \5 [) x! P/ s4 t5 B
    党纪政纪不是法律，没有“不违法就是合法”一说。这和女羽事件其实有相通之处：党章的总纲里怎么说的？违反总纲但不违反具体条目，算违反党纪吗？当然算，而且要惩处。政纪也一样。

    点评

    水风
    您这是铁杆的正方阿，怎么还是中立？  发表于 2012-8-17 03:17
    回复

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-8-17 00:09:01 | 只看该作者
    这个我支持反方，理由是除非有证据表面私生活方面的事情导致了对工作质量的影响，否则不可以以此为理由解雇当事人。
    9 V& C" o9 G( N$ R  a
    % A2 E& U( f# E$ ]举个例子，我这里客户行政部门有位阿哥，就他身上脸上的那些东西，绝对是阿飞的样子，但是他工作上没有任何问题，他又不接触客户，因此他的样子不影响他的工作，他就是没事。
    回复

    使用道具 举报

    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2012-8-17 00:42:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-16 22:49 3 g% ~& x8 h5 l9 u$ u. z/ w
    换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。

    / r& ^  G. \3 a2 F$ Z$ Z0 |中国的法律不知道，美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起，都举行过宗教的结婚仪式，相互之间都称为丈夫妻子，只要是不到政府那儿领多本结婚证书，除了犹他以外，都不犯重婚罪。犹他由于摩门教一夫多妻制的历史，这种情况算重婚罪，但大多数情况下，当地DA也会睁一只眼，闭一只眼，不会起诉。
    ! t& A5 d* Y; q/ ^3 @: L. p5 `
    # A' l* `  ?& I( s( w- @% r如果美国哪个州通过法律，将换妻定为犯罪，我觉得最高法院也会判决法律违宪，违反了公民的隐私权利。2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。$ `# E# p6 E# g& W

    3 ]+ Q4 g6 N5 Z( y+ T

    点评

    Dracula
    这些是刑事罪，只有当地的DA有权起诉。不存在民不告，官不究的问题。  发表于 2012-8-24 05:58
    人在江湖
    太技术了：） 这些事情就应该民不告，官不究  发表于 2012-8-23 15:06
    回复

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-2 02:51 , Processed in 0.093815 second(s), 26 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表