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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前

    • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06. _$ O5 ?5 Q/ V8 f" N% _8 ^- Y* r! t
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    : h2 G( e, n  o这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08. t3 V, v& d7 j2 p4 W* N
    不对吧！  I  \2 j3 v, v5 M6 ?8 W+ f
    5 E# t4 E. e& t% m* g( u: o
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    ! l4 ]; U( g% S

    ' c9 C# r! T# G0 |北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。/ h  `( ~  w, d2 b) R

    ; Q4 p% X. ?# r; h5 T, l+ t中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    1 Q- ~: w9 ~$ |# Q! V$ l. Y
    4 V. b$ T" a) @5 u; u( X9 [司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    0 n9 c* q" f! A+ e" a还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
      S+ n" p* V" T; ~  D- Z

    * D, u  @8 |* O: l7 S! b中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:171 e+ _9 w1 Q2 |: Z" c
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    3 j. p# T& i% v
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。3 P, O% F8 e& `0 x7 H

    0 |5 V7 w& t; z4 ?- z8 W西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    5 \7 C: K7 K6 v3 T
    2 t, L) q1 p0 K; @  R, P  l" ], x1 N7 w, k; l  b5 B

    7 B; P0 \; [2 {  d! ^: i西门家自己的宣传：
    ; V$ K3 p5 W0 s4 H2 y2 h+ i' phttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    ' J8 P5 p! ?1 y4 L4 Z: R1 r1 @& G, {! t
    5 E( z+ i, y$ V4 n内媒翻译的纽约时报
    & f# U: z$ r1 ?5 A$ Qhttps://36kr.com/p/1341560260745219) m, x! v2 G6 j5 V
      n* g" e, `% q* d
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    ; d/ O2 @9 W6 w
    ' c3 [- O- [. G( ?- V! R国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。4 _, S5 z( P3 ^. U6 f* |
    ' a# V# g) l+ O4 `# v
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径/ H( d/ s5 b- j) s5 k( ?# j+ H
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html% h" C# p, U$ F

    ; S$ d" O/ Z0 w$ Q+ o) b, E  J$ r% A8 h, c

    * [" X, ^/ n' r* F1 @" Z) h0 \株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:545 A% v* h/ ~- {* f2 B! r+ X
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    * B9 c. N; y  I: |" c8 `5 O
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。# E  \- j+ C& C& s% j, ^
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:180 }" @/ e2 ^( J$ [$ n! B0 x( _2 ^% H0 a
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ; l3 ~" g, Z3 i& p9 g' n! d2 S, [' {( H$ H& C8 R9 e
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    9 |5 k2 |8 _  U
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。. R1 U/ _2 u( O6 M- [: o
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18& p; D# C. L  [$ a& D
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ' I6 ^) D; R/ ^* X" c% t* P, X2 x/ V- C% q$ [! G
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ; u" t3 {& ^$ o1 c这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ! {6 r) o/ \  H6 J! }- Y8 E+ M( J0 S不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    " S$ v, o( N4 B1 Y& e, P
    3 H# ]8 P0 |  _6 S2 a; e9 ~充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    " n# F3 b- f( p& E; v
    ; Z) j7 N3 D- X他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前

    • 签到天数: 2803 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18% |- Z& n( y4 ^! V& O
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。+ ]) l. V+ @1 Q
    1 U/ w3 h- q0 \4 z
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    0 T( D1 @: g+ }( H$ h6 }. S9 ^禁放双弓
    & Q0 N. X7 L/ @% ~* J7 |* K
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    ) y8 J9 c8 }  \+ k7 D, J/ Q还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    1 X0 w9 i" {( [. F
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    / l6 v% h2 s; `) A) g8 v: |
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00# z7 W8 x! `' U; n2 F
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    $ W( k- |- r+ y, |# F. ]

    & c2 j+ t5 w5 V% ]) f2 N一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。: u3 D9 Q  p! }
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
      s9 M' e) l; P% s6 \5 S人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 * X" H- G( [; r$ g' y2 |
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    0 ?- j& @) k6 e7 {4 }/ \" c! H这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    . Y+ h6 }6 v5 O& a

    ; V( {( A7 |+ o. Q; G- Y就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。; T! j5 l" |: N1 W9 ]& b; Z
    / C6 w7 E0 \8 B1 y4 a- N0 Y" W
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。, f- T* ~5 ^+ \: H! j+ m: p$ T+ ?& d( O

    " u6 O# v" M: i* y+ \“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    - E& _* H) ]9 m2 D/ i
    + _: g! e) Y6 d6 R4 V; L这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    0 w* P1 e. V3 K5 C; w. V* G$ z0 |5 B9 v; _! U7 B* n) X

      X4 ^6 x' e( L- u  T/ c公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

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    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02$ }' m; i* V) C9 H- u4 v
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    % S5 p" X, \' f0 ]也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    * _! D$ z6 ?$ ?
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……  c% M2 X- w2 D; F

    ; [5 q: h' t  {, x那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 9 N0 [  p1 h! f# S% |8 F
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:579 j" N( E2 m/ P1 f
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    1 q! P' r) j- W- b5 y2 p4 W3 [( ^- ^7 D6 r$ k! {$ b: D; u
    那东西真是不安全
    . e% I# s; s  T2 R" {3 w

    ) q% j, c* ]1 k; x" ]1 |$ R目前计划推广的就安全了？
    - X. R* I# @0 b- d8 V' i5 m1 g再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    3 S" T2 c: {' B7 Q, N# u2 X就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    ; V# V- f3 o, @$ f4 I7 F见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？( a. }; t* I5 @- m4 {

    6 r1 q5 W7 g% t) k1 O大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。7 C' p6 `/ p+ G+ F- J- x7 J! a
    , \7 f; c/ H* b) R0 Z
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:028 F" E0 B# ]) |* ^) K* Q7 k
    目前计划推广的就安全了？
    6 d5 w0 G; x) J, i) [( f! F7 ]再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    : X5 `. s( m, {, U7 M8 a目前推广的是什么计划？7 O4 n; @: P" l! P: V& d

    / @& w9 C, d: l' m/ O交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 ; m2 B5 i! h" S& G; Z( z% h
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
      G& J/ O% U& l  Y2 Y$ E" r- m目前推广的是什么计划？
    4 ^6 M8 p  c7 b1 \5 M+ y
    8 R/ q# I' ~7 b0 ]9 v2 y交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    / T4 p3 P1 N1 }' c" i* W
    9 m- t* f0 \5 O8 }难道现在推广的是交流？
    ( n) M" s! l; \' _$ T( F# ~直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    # V! m/ W) w* e, @+ B9 l- m难道现在推广的是交流？9 e1 ^9 b+ z9 X! \8 I! |- Z
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

      v2 G' n0 |+ R5 |( J还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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