中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
  O" t& c- E% l还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

# q8 j& Q% K; a6 u. x. f0 A
" j* N) u( u3 N6 M北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

% l7 a- S4 W7 o# r中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
1 I5 a" g* K* h( d# h& O2 p7 z; z
) t0 W0 V9 x+ d5 F2 U/ t司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
, J+ J: S, r0 E  W8 p: j还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

6 d1 A& A. [. y
  V1 Y% A/ P8 H5 O9 g9 Y9 H$ w中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
2 A9 P& k$ i7 a# _0 c# u" w# ~# b3 _北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

3 l( ]0 C8 H; \0 m  n; T不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
; }6 D$ a" F" u
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

0 |. \5 v! M( m2 l" j
) c. y7 ?0 @9 f- R2 Q% p: e2 D; ?2 \
* E: O, V0 O' L' w0 f7 F西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
. L' f' v' V, Q0 o" z% zhttps://36kr.com/p/1341560260745219

3 k5 J2 ]- m% \$ |, I: j2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
" ^( G. [8 h) ~/ [) T; \- `
国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
7 h. E4 N+ N. ]' [7 k
3 z& W; D% _+ z+ n6 i中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
* D0 k3 Y, g3 khttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
  K: G6 h  r9 O. Q3 J


株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
" {, F+ n, [8 f8 l' h3 |不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

; w, i% T" k% g% i是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
8 a& D/ @% }$ W" _9 q/ \出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
9 p2 v" P& V  ?* T/ O5 J也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
& V( o2 Y" V7 u) r: C! t+ R5 d
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

9 u8 R% e+ y) C. d& Z5 `1 Y无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
& y* g4 @6 S! W5 J, O2 t本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
* c9 ?$ D2 u5 M! h: Z
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

3 U! }: F3 B; b  e这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

7 M0 b# Y* ~) O0 d充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
8 c: T4 Z" r/ g8 w9 E. ]3 t# `也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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. a9 Y& `$ P1 i' D0 g西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

# T; T7 m+ t( [* }7 w) ?那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
( q, j9 _4 k! p& U8 {& J  W也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
2 S! l* r! u/ D; N. `0 Q$ q' L0 S1 j人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

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就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
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这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

. J8 d3 G# c: l" n“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

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. N+ v. t9 [7 n7 c5 J3 U/ l这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


7 C) M6 D; ]6 S4 ~, U9 @公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
0 _* K1 q! V% x  S一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
! g* \& {) j8 n, l: B2 S7 X也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

7 b0 D$ K: a/ Z1 p+ m那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
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那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
6 [: d# q4 J% x# V- U% q) P+ V那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
& f5 n. v8 y( k3 F+ e% }9 ?1 R
% N9 g$ Q3 a* e. o5 P* K7 b) P那东西真是不安全

. C6 e" z# f: {! N
目前计划推广的就安全了？
; O; R; O( @4 T. o+ j# P再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
  J' ~, A, T- z' k  Y$ x就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
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* G! h' B( W+ A) `. |大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
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0 a# B3 Q3 o& P. T% f. x& X, a3 `. @" G挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
8 k8 ]3 u6 n# X2 R6 D0 `- X再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

5 ]5 [7 d% i! b* v8 I: V/ j3 W+ V目前推广的是什么计划？
' B" j9 ]& V1 j+ U) u  ^  o
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

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晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
  L& |6 o9 V+ f! u8 f8 r# T$ T% L目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
6 Y( `  X! u( ~+ p' C直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

& }7 J5 F! e+ {' x还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？