中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
2 F' B3 m# O5 ~) c' _8 o- W4 h1 {1 ]不对吧！
: W" z- U; A- F. j6 p& y! ^
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

+ @& O% ^. |+ n- r
0 f. y) w6 E& ?% I! E) x1 x4 ]北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

, i8 _5 s- l3 a3 O  g( v中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

* A, ^  b& K' l$ B1 s+ i司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
* Q# E4 i5 |7 O还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

, y/ d$ h7 D8 O" B2 E
5 s; X) B9 \/ |  ?+ X中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

2 l, @& E7 o# |, l6 y3 x不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。


; q6 L. r. p- a" ~1 ]
8 t- G0 }" f, D1 D( B7 n1 E0 j( u西门家自己的宣传：
: K5 i* F5 |" ~& [# S2 ]9 _% D4 ehttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
  c6 \. H& i- }! o; i
内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
. [; R( o6 B7 M+ P
国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

& P# x1 @8 A2 d9 G) V中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html


6 K; _2 P' Y8 V. b0 X& Z0 U' f
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
" W1 _! \2 x; e$ N8 R不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
$ O. X8 ^. R5 G3 m7 T/ j也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

$ Y: _2 \* ~' F# ~2 |( n西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
6 u. c1 w1 f! L: H也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
2 v7 Z# ]/ p# W, U4 M5 m! ]
7 f. n8 ~1 v! `) I& v西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

" B, g1 _5 I1 u这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
4 V* [8 z5 x4 G' M5 P2 W不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

3 y) S" t* y: ~2 m! Q  ]
5 B% {( S, n8 S$ p# l* }- C充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
$ g! D7 V' S0 S0 O2 ~0 S( v
8 l( \/ T* z* V5 M西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

' o( `9 H; r0 ]1 m! @' C& |$ v那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
) R1 n. D3 V9 O8 j这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
% q  u% {, A& T- i/ D- _! J% Z1 z也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
3 F" F& s+ [0 k- h" J人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

( O5 y, T9 x4 X; f) C

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

  a' G& v  D, k0 R0 R! j
3 E' g8 k: B) ~就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
, i- q' D& l; ?$ D$ X
. {( C% L" e- x

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

: e1 i8 ^8 |; c9 j7 Y
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
+ a  N8 r! J: o9 D$ x一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
7 \0 j. B' a$ z+ l2 Q也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
2 a5 R2 v' f$ a6 l
8 U6 N2 g7 U- z9 }- }那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
/ }  F5 \% {. i) U) [那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

& B! l8 D/ z. C' j5 B. C7 A
* p( j+ r/ K+ o" i7 a" t目前计划推广的就安全了？
2 T6 G. H/ I' o3 D再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
! `9 I9 x' p. o0 D: K" j) B, u就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
" c, Z8 K7 M2 v% r
  v- X: b! w) w9 e) x( R5 l大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

! f6 i: ~$ D& J6 a8 O" ~1 B5 o挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
( V+ t7 @) s) M  d: _5 ^% U# c& i目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

5 D- h$ m) K. g% T3 U

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

# [5 H  G+ C  n; M9 d$ W  B( ?% A. k难道现在推广的是交流？
7 F! \7 w! @/ |, A直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
! Q6 K4 M7 f5 a  r* i难道现在推广的是交流？
( ^; u; m: a: E/ p3 D$ F直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？