中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
, J) c9 a8 k1 s5 \! v1 z9 i+ N还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
7 {) X5 U$ i+ b  |* t不对吧！
- Q* v$ p( L2 h# O! p( P" v/ r: S' O
# a! a# P6 I) r6 z3 A% ~+ q重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

( Y* Y3 t0 b# s3 z. Q5 O& F
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
- S+ C9 z5 P& n& x
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
' n6 T' ]( K$ n# l+ s
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

. M0 |$ V: |7 r2 p# L中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
0 y7 }. a( V% Q) G
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。



! ]& H/ [1 D7 C( u0 L西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
6 S5 q: I0 Q, J* m4 W* u. F2 a
国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

6 ]( K$ J9 Q- q5 }! }中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
6 I- Z& g$ R' N; \
1 z) X" d7 p" l$ x

株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
7 Y2 n2 O+ N2 @; ]; @6 g4 i& z' L4 Y不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
. r1 t* W' R8 u0 o7 D7 v" v出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
7 n' S' G3 q9 A7 Y
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

' \) L& l$ G! n2 ^9 S- R- G" m无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
1 E/ ?5 F( [! c1 ^/ M本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
3 k5 K9 b3 Q/ y6 d6 v5 ?/ q, ]也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

" o  M3 h( ~" R0 ^西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
, L3 \$ o3 Z9 E0 Z' Z不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

  S) k7 a% g6 p: C: }充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

7 V. H" x# {. S2 }禁放双弓
, d% J+ I( ]# h4 B+ F9 P& \$ f

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
! |1 s) c  o7 h: A4 Y" v; I, S" q还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

! Z! l/ Q' h6 {, X那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

& o( h) N/ O* {) E  n; ]7 w

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

. ~! i: D0 G  ~) w: j0 l' F- F
7 v: R. W: e6 c. S5 I' I一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
/ h8 m9 _- K: t人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

5 Q6 {3 g' N+ ]4 k. h6 o/ y

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
4 Q+ l- S  ~$ q1 P( \7 M
, Q9 O! ]- W+ Y( K* Q$ e( q# r% |“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

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1 B- c2 p7 F* g0 G% v# a& l这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
% }* H1 g$ D+ X/ b+ z: b4 E; ?, G
: P; Y; a' l' x) R& R4 i/ P那东西真是不安全

隧道

0 B/ `$ c  X; P: P

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
+ o7 A* }- U& S, K那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
% |- p: A0 r" T% [! v& j
1 u% {: ~$ y+ Q+ k那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
, U  j; Q' h. G1 k' c再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

, J/ N# a  X( \- C3 G1 N见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

" i* {% N9 X8 z! t1 N大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

* k6 W( W7 P) h% ^目前推广的是什么计划？

# Y$ j: I4 ?% _* S. K交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
8 l, s% ]: x. D2 ~! _! n目前推广的是什么计划？
9 C9 `3 d/ P# K9 H
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

" G' l6 \- {$ B
: L. `3 x! s+ w: n- X# g难道现在推广的是交流？
, y& P( x3 k* K! [( x/ B8 f直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
4 H; B  {! L3 j9 p4 c6 ~& u0 q" C难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

) [/ `8 X1 h: S; H! l2 Z还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？