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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡:电动vs氢动

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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    , z2 t+ @3 [2 R2 b/ a, D还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    9 b* Y- z8 \' W) T! Z) o! |7 b# B
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的,最好小五来解释解释。她是专家。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:088 t  s; f' l# f0 D4 \0 d1 @
    不对吧!  R' T1 {6 W6 _4 b  i

    ( p' p* Q  r1 a* y重卡司机是靠在路上跑赚钱的,不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    4 \! I- p1 _8 t  o1 b( G! s/ `
    * l9 ]; n$ r/ P
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出时间接更多的订单。0 ]3 l; i  C* P5 Z+ V

    + v; t9 ?: n1 z6 Y' [2 g2 t7 Q) \! s中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜,早几天晚几天送到货主一般不在意。
    * b9 [; Q# \% S0 r, |: F5 v7 }& u- I9 N! r9 v* j  c( S
    司机一般是个体户,需要自己接单、抢单。货物送到目的地,司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感,对时间基本不敏感。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    $ ?3 `, G+ P& {! B; G: I: h3 M6 M还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    # M: L" v7 j8 e: v: y# M+ c9 z4 W
    # q$ m# n1 p9 q/ O. Z9 |
    中国绝大部分货运是重卡(包括拖头)完成的。火车货运长期饱和。
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    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17% H. t6 z! s7 o
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出 ...

    ; x$ C, m5 W) P6 V& |- L1 e& i- N不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主动休息。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    5 m$ k6 j) k) U3 s6 `: P' o
    ) \5 O1 r2 {( X0 f( p' P西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三条线,设计了高速,码头,矿区三个应用场景。
    6 R4 A. t; T+ O) a2 ?- Z* r9 o! W3 B6 K. ?8 w* f

    0 Z5 r6 ]5 `4 B% a6 B" ?  x3 X6 m, Y
    西门家自己的宣传:( i4 y0 C; b  G4 D
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport3 |6 K" G7 c; Z9 a4 _& j
    ! p7 q% c* B: L" l' h, B! ]9 w2 z
    内媒翻译的纽约时报
    % G+ r( f* W: L4 o6 |7 i4 Jhttps://36kr.com/p/1341560260745219
    / `# @* c1 @+ e' D% Z: ?1 A
    8 G: j6 I5 l* p: m0 ]$ T2021年的德国工程报价是每公里250万欧,搁到国内这个数得打大大的折扣。+ w9 \% e2 @$ C8 t, k0 Z

    $ R6 x2 n2 k& _" o$ _. W国内当然也不会闲着,去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线,全面对标电池重卡。
    5 J# S) l0 n6 N, L# {" V
    + k' N" L' d5 d  L$ q3 \8 m中国公路网:我国首条电气化公路示范线建成,开辟重载公路货运新路径2 [8 X  A6 v( y; I
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html1 ^' O( f6 d3 @% R7 I" d
    5 {- K6 y. Z  K5 Z* G
    " d: _( P8 f, C' p
    5 Z0 T! ?7 N& f' f/ N- W) n) j  d
    株洲方面只使用了一个三一的车头,而且这里受电弓的样子很别扭,因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计,从高铁到城市电车都大差不差,直接拿来就好。株洲这个双臂结构,转弯恐怕相当不灵活,希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:545 ?; K7 G( {) h# U1 I
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...
    6 Y3 d. r. E% h
    是与出租车一样,所以卡车司机很少返程放空,宁可在车里住几天也不想空跑。2 q% l* j' [* E+ M( y- B
    出租车很多也是,不过大部分在城里返程距离很少不敏感,郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    + p9 }, G* O) G0 H6 e' N也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    ' U& \: H' u0 k
    ; D) J0 \4 F) j1 @# O西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    " _6 M* C* B' Z3 q无轨电车前些年刚拆光,现在又回来了。。- w$ c$ |0 m3 n6 u
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    / m" p+ {$ {0 t/ ~也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。3 x: X+ R/ Q, n# J; m8 e
    ; {& G# l0 i3 [6 e0 B# x
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    2 ^, `8 Z" n& E2 q% i) g9 z) g2 Q9 E这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子”,短途独立跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54& n; F/ z. w% r9 y; ^
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...
    2 Y: x% B( e4 w+ k

    , K, u0 E' M7 ]; q, D  G5 E充电的时候不能跑车啊,不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    : A. p7 F+ Z* A: S
    , _- V8 T# J8 u7 R& d6 ?1 i. A他们目前的生活状态本来就是接一单,送到了,一般不会马上有回程单,除非是专门给很大型的企业打工,例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 2803 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    1 H( N: T$ X5 D. Z8 J: q& M也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。9 f" z" u, c5 u  h( q( D: J
    ' B: B: g8 a1 Q/ C/ R$ J
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    * q1 r. y9 P1 t9 T! G0 _6 p
    禁放双弓% w6 `) D7 G& H) x6 Y1 U$ `
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
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    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    ! J/ N! Q0 @3 c4 j9 j还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
    : l+ E6 M/ n) x
    那东西太遥远,50年内怕是指望不上
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 - O1 s! E- }, G2 {* H, g
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00, }. |) T1 G$ g8 {
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...
    9 d  p" E$ |/ x" D* J3 K* B0 v- D
    1 P6 ~+ D# Z4 t
    一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。# V8 a% L+ H" B. O6 o: E, p  G* E
    也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电车的时候,只强调电线不美观,不安全,没人炒作电车环保而已。
    7 F6 I6 c& H' a. M) G% u人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    6 P% n% n& P) {: S; ?
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    ! J; f* [3 H. t# D/ c7 F9 S' W2 e( |这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...

    ) j$ v( x* d4 H2 y+ F$ d, H. @
    6 p1 L4 h9 K* p& }3 E就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    9 }' S% n  ?* a: ]: D. U1 h9 a2 P% j* g* C, l* t: Q" h' C: j
    这些电缆还可以为卡车的电池充电,它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势:电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求,这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    * M" B9 g, O3 n. ^. i
    ; }6 U) L' k5 J- ~2 b) d; H“基础设施需要大量资源,”达姆施塔特技术大学(Technical University of Darmstadt)教授Manfred Boltze在电子邮件中说,他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面,它提供了非常高的能源效率,这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    - n/ v$ e% t! ?

    ! g" e- ^0 B, U这个路子需要公路,铁路,电力三部门协调,公路部门开绿灯,铁路部门把现成的设备移植到卡车上,电力部门扯电线,还有就是收费的分成,利益均沾才有搞下去的动力。
    0 W& G+ c& N0 m, R" o1 g) K2 ^# \. Y) F! s6 F: l# c) m) C

    5 l. B6 U7 ?9 z7 A$ d) K. @公路的灵活性方面,从critial path角度出发,在关键路段上搞就好了。德国的数据是,4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路,电池稍微大一点,辫子路就可以短一点,相当于把充电站搬到空中,随走随充,免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工,未必不是一个卖点。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02: b: D2 X/ @& @1 g% x( u
    一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。: y! x+ c, i9 N* @; ~' J0 _
    也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电 ...

    3 x; ^+ n( q- S7 e2 w( [3 G那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……6 [6 ]. w" ]5 g- K" p. Q  w- p

    8 l6 e  W( E2 n% }那东西真是不安全
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    " w4 f+ f3 ~& B
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    ( J$ g4 y; ^) Z& P3 L$ K那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    + f! `) W" a1 H! t) T& f* S, a8 n, f) O! T, d0 N
    那东西真是不安全

    # {" G8 P, [4 q. i& _) M
    - C0 x% U  _; b目前计划推广的就安全了?& z  N( _, o" E  N: Q# `( a
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    - N6 \% h; v* |就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    2 k3 l& g" S; K见过无轨电车掉辫子吗?铁路与公路不同,平直。卡车不时转弯掉辫子,然后所有车等它?
    0 r/ q& P6 f" c6 h3 g: c
    ( _: W/ Y1 y. `4 z1 W8 U: a% T大量卡车挂在同一对电线上,这个电流可是大得很。超载保护跳闸,然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地,周围都是高危区。电路是隔离的,公路可不行,还可能离居民区很近。  U8 D+ A5 D' k

    # _1 P7 g" Q. \挂辫子还有速度问题,大家一样速度,有通过流量问题。
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    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02! l5 u" ]* S7 `7 d8 ]
    目前计划推广的就安全了?
    5 I& o  B2 K! N) S+ E* H- E& T& c再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    0 \0 ~+ y9 L! R0 i3 t8 W
    目前推广的是什么计划?
    ' @- M2 l: e$ z  S' E6 ~! W9 P( e# t8 r! m+ L8 F
    交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    $ P# j( u- n# H3 w: q+ m8 [
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14% V. Y# ?9 d! n  h/ e( \8 _2 l
    目前推广的是什么计划?- e" s1 ]# {6 m$ Y8 M. |
    4 u( [! F! m, O3 z$ j2 T2 o
    交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。 ...
    # Z  f2 f3 o; k+ j* f

    5 v. O! K" x* j6 S- a难道现在推广的是交流?
    2 a- c3 V" O" f: Z, U' V8 Y直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛
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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33. _: U( s: ^$ q+ Z
    难道现在推广的是交流?9 ]# h# F+ J4 o" D
    直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    * B6 l% p& L+ O; Z' Z* Y还是没看懂:现在推广,指铁路、电气化公路还是什么?
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