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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    4 ~" j# A" i/ H, ?5 ~! g9 {宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    4 d4 x$ Z) N& f# D; a0 z一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 7 B, }- }6 Z0 N3 |$ m" F5 Z$ S

    3 M  u, O( z: z3 M5 C  [# A# t老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。
    . u' E- {! x  l! h# u7 g3 n- U) k/ P# D, A6 u( h2 p$ r" }
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    ' {6 ^3 [1 ^8 M: i8 R
    , \6 \6 @9 x2 s; w7 E' @这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。/ W+ U  T( b4 X5 W2 c6 W3 h# @; @6 ]
    0 L* l% n( Z# ]- p: n: M
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。/ k7 {3 X9 T5 ^" |9 i9 L
    ; T8 A9 @) |% \' y
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。3 s  S# G9 ]# D3 k8 g' ^
    ) v  L, R2 B  U1 z
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    3 g$ n' J6 t! y* c! W
    3 n2 ?( m! Z! w) m“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    9 N6 K2 a. K  @4 ~# `- F9 {( W1 Y. I9 o0 K7 V
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?4 t, o# O6 P4 v0 l

    % N/ r# s9 K( {: j4 W& G第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    7 V: F  X+ S  k( [2 K4 }; J6 m
    # g0 P" T% u6 {5 e( l第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    . v5 J5 ~+ r7 \/ r! z0 W+ F. T3 {% |! i' S
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓6 ]9 Y6 Y$ ]7 B+ F. z$ b- ^
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
    ( C7 q( J. e% |9 e( s" ^$ K" }+ a" |$ t
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    ( \# o8 Y+ M# r# b
      {: f. l  o0 ]  _! [# t”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    ' [6 X- Z9 T" K. w* G. a' M% x9 Z4 ]+ N' f9 y: S
    以上为宋大儒程颐之言。
    9 `  ?2 g. j/ i& C  S! O' d) O
    7 w* }/ X4 M: {+ ?”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    , |: P' R2 Z( s
    5 Y2 y5 }( r! M此为元人郝经之言。4 o5 S# M3 E4 G, [$ j- o" J; y

    # @* E4 P( `  W  k/ Y! k! a6 a% t, R”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    1 |) h$ U( \# p; P. K7 r2 z) i' j# g; o1 u- A4 e6 G
    以上为大儒顾炎武之说。7 |: |- D; w, X% q  a# F: G

    5 j* a7 e; n8 i- E. R$ g$ O$ d由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。3 R) k* a1 u7 x- H# h. i

    9 i3 ^/ ]/ E& W& o7 J* _至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    - I; M$ m3 Z$ E6 O. h
    & l/ d$ X1 u4 A3 w1 y
    * s* J9 M. |% p' f* n' V" j/ d% O: H. N8 [/ l5 w' f% p/ i6 p
    ) o. @$ T" r4 n  g  y/ B( d! J
    & p) x8 k3 R" l, U! {

    4 H0 h7 t: C+ ~/ W4 q

    点评

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 & j2 w5 W4 `+ @
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    ' i1 h& u+ b9 W4 I; E: \- B1 h老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    1 x& H- ?7 Z% E- Y& e8 X
    ) R5 N# ?" G) I) i6 ~# S+ t
    呵呵,回您的话。
      {- g1 f9 y; F3 \  L  q3 E2 n
    ( O# K5 _8 o3 G) H% V! A2 o% f首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    8 y2 X# C0 N" S( g% l0 G& N) ]) z! u( H6 r; |) E# y
    其次,咱们开始逐段讨论。1 r! s. Q. v* T. a3 ]* T

    - l% s. t# Y! h+ D" e一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
    * e6 T1 K, d2 O1 X) x0 w7 j& p; M: K7 P! P2 N$ K8 U
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。8 M+ ?# G1 z+ T" D% m- K' E

    2 H: S6 Z. X( {% e- w4 E4 ?2 S3 l三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。# K2 l7 S9 V, C5 E: f
    / ?4 m8 P9 x  z! T  m% z
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    2 z5 c* f4 P) I( b
    ( \8 d; a5 t# q4 X五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    " X$ v) r/ z% {6 C
    + O' ]/ r5 R2 J5 X6 \3 A程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。; D/ ]2 T! m1 x2 s2 Y" n8 e

    # n% f$ i4 n, _6 {+ s) N/ W) E4 m郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。6 }+ {6 l- \; i3 X

    3 I0 R: S0 q" z8 f8 b至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。2 G9 B) U1 X! P# N' B7 e

    ' h  p, H# F3 `! O顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。& _: ~4 b/ U  {. o1 f
    * b# ?* g7 ~* q6 `: i
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    0 [" x1 U. Q$ V& n8 D8 e; Z8 m
    / f% B+ O6 e7 S6 o6 z4 J% E陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    7 [) K9 }7 |1 x) o5 p杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    4 E' j1 p' C4 v( ?; W
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 ; {# F9 G' G( d$ Z0 e+ g
    关于殿前都点检一职。
    + B, B" ~" F4 I  f4 P! ?5 ^: K
    ; }3 Q+ J& ^6 V2 ?) e( f0 E此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
      ~% W2 \: E% z2 ~- ]) I
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    6 w9 j$ n3 a" n! S! E5 ~5 z: Y# Y; O. `/ P; s
    让我举出你的几个错误
    ! _! R  a! ^. c/ S9 |; B5 R5 U/ R
    0 A; X5 l' _/ d& ?; c3 c6 |" Z1,后周殿前司设置具体时间
    4 F0 ~0 L' e* m% {+ A+ Y& a
    - J. `) _% h/ i最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。$ |$ f7 g2 T+ a% a6 b1 L9 q

    - H9 {2 C1 p$ s/ R2,“殿前都指挥使”地位: |* D$ S1 K9 Y! I

    : N# R- S8 k0 ?7 b, U7 N据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    3 |7 {9 q' o1 \- F  L8 v! ~
    * I9 s8 f9 }4 Q8 y( L  P, B由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    . y6 W5 ]9 J! M" v1 b$ H
    * w! M7 H; R7 r/ o2 X3,“殿前都点检”之设置与地位
    ( r5 R7 _% O2 s1 C; q, \  C: M. y. i( J4 g0 o
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    , q1 d! v  |* a' C+ y- ?4 P1 l3 e. \# j3 m
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。, a) v; g+ y5 T0 v
    $ O+ |" Z/ ~- ~
    / o$ g! b- {+ {# B7 ~$ O
    + U* `0 u* x$ u) N! V

    ' @! `4 \# k0 {4 }( {# b

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 5 \: B% S3 R/ @! r8 o' L& W" E
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。4 G1 d& m" S7 I( c% x

    ! P2 K( ^* X5 k* Y' P( J% u1 j( D让我举出你的几个错误
    9 y/ F0 x: u8 `2 N2 Z  G4 M" z: q5 a: e
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。; Y$ R% o( Q2 R% q; a
      x/ @, e( _: |3 U$ ]
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28
    6 B, F0 ]0 ~7 h( ~, }! E& v呵呵,回您的话。; ^0 X5 V7 i1 f+ T! Y! y2 i# A1 ]
    * h; Q+ S5 [9 U
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    5 o! i1 L# I  s一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。3 S0 Z  b2 F% V3 V1 {; k$ l
    1 A5 D8 ?& n2 i3 M" m
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    ' t: f, A6 R& c& Q8 \6 i7 z
    ; U0 q& m) k* B! Q% C三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。. B1 }2 O# V8 w. O( b, a# n
    ! j2 i. E/ Z$ {9 h1 h
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。  g5 F: g3 _$ F7 c- e) H* K3 U7 J
    8 F, ?! z; A1 ^+ q8 Y# C
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。) [# e1 n) v6 `& b( n8 n
    - ~) B/ [; N  C# k
    - m" ~9 n& k0 F( N; e5 }. z) K

    + s7 _# n4 A8 S

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    & z/ V+ P: N- g- E& K# C
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 - y# n1 W9 `( I# ]8 b4 u- Q! V; e
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    - C/ m) X$ v; t0 U) U( D- M9 O

    , x. ]2 ?6 {' o+ `& J( v杜书我有,可到新浪查询4 k' O8 z1 [4 J
    6 h& F- X  N- J' f' t1 K8 s
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    " |0 ~' I$ O  {宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的

    6 M4 D: E9 ]$ ^6 z5 J3 T' K$ u( H只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"" p6 ?1 C& y% X% P2 _3 t9 ~/ _( Z' ?
    这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    & l% K" x3 e7 T6 s, A"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    % v1 S$ `& |# K7 l; S; `8 u3 {/ O# E这是 ...
    / f0 V6 H3 T2 M1 y' o
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    7 r; _2 p. ]- z5 s6 T& L( K' l! o) d+ `- v- F1 x: k7 `) X) ?
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    9 f) i3 Q3 B# E: [. X3 J6 b% G
    % a4 V& R6 b) R# K  x( P这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    : d3 P& Y! G0 y# U"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"- [, w( j0 ?) j) s( W; D
    这是 ...
    9 {: R0 J6 N8 M
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。, Z) P- Q  I+ i% w

    5 C2 p0 g3 B8 R# R) C9 p南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑 4 P' Q4 J% x, H! E
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 6 }9 C! ~. G" g* z3 h
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    2 f# e! _& C! T6 O4 m( U

    * c2 n7 Y% W& t所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    $ h- r* w/ m) a" [% P- \* R0 B; Y* E# o( z4 o
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    , e& |  R6 N) k9 I, g4 z' H另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    ) b  z) Z' f5 j1 k) g  F( h2 x" _" |
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 , `! d. B5 L. w7 m
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    9 Y* o+ o# ^9 c, A3 c/ i
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?# k7 \# {0 s5 h3 g/ i+ l3 h
    3 T) \. c6 I: V' G% {
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。+ r; E1 u" }6 a; d8 n6 R. s# x9 X0 p
    + T" }$ |3 i1 T
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    $ Z/ f' w+ g3 O4 L. @% `* |6 a8 f  @3 s
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    2 z& G4 w: Q$ [% {但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...
    ' W! @6 m& A7 R: Y! G5 Y
    贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。1 V' n1 {: S; ]4 ?( s; n3 s

      T. O2 ]$ l. ?) s/ _. d  d北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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