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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
6 F* u6 ], v  S" D& y2 p' {
0 A( s0 a9 g( J* A有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
9 H2 R* z2 N; Z! f: I; Y6 c( B1 O* ?/ A/ D) k( |3 s! f
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。7 L. z0 R  R2 X$ n1 M
! x9 ]/ {% H8 ]. c
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。2 H" L* ]+ k8 w# J
/ k+ _4 J8 a& k( I- _: W
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
5 `0 O7 l5 N9 m$ d. }: {' a% b: V8 Q; J5 _9 t
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。9 p$ V/ C. g4 a' b4 h

0 D1 P+ K/ y, Z7 B就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。) f9 k+ h3 V1 t9 P+ Q
, j1 }8 s5 q7 i' r
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
% \( o, _/ I1 Z7 `$ S5 U/ D
/ n' e/ B& P, ~5 s- N主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。9 x1 N  H. w6 q( F

. i! H" ]3 j6 b, L# n干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
/ o: A8 A5 X5 @9 r4 }' K8 m1 c
, j) s5 P. l! \, {- h) z5 P硬杀伤就直接得多。# s7 J. \0 o' e' ~- j% {

1 ]! J( U* ?8 ~. _% u( Q2 P直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。8 X8 p+ |  E, T+ [7 S5 _

  {( |' [  i" u& s. z7 B5 N/ |- x距离越近,瞄准也越容易、越精确。
% Y6 Y) B) r1 P! y$ r+ D" c) @9 f, I# g4 Z3 T# s! g$ x
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。. A2 B) R7 ]0 T- D- d& H( E( X

2 J2 C) k  O% @* C6 P* f/ T激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。8 [& I) O8 F+ j4 K# B& h% A% G$ `  q
8 H1 A7 J- ^# N: ^: l$ `2 j  Z1 _
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
% Z. n* i; T4 B6 `( F/ J* i
" ~7 c5 I! R8 v8 q# X) _如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。% Q+ B9 ]. @! u7 h3 r# k  B4 V5 o
( ^# B. }3 e5 r- m( X# s  d
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。. z' c# T6 N* |% O9 ^
: {7 I7 L, f0 x7 F! m' Q2 T: U
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。) e/ r' r1 E' P/ d0 m6 X

! r1 V3 q: S) Z这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。6 o% e/ I% y6 X& i9 z4 i8 T
8 {$ _, I' z2 o2 I% H7 c! g3 ~
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
! M+ s0 J! n: r/ a' J* a8 T1 f9 |8 g( o2 d
歼-20如此,歼-35也如此。9 k& A* x) ~' u5 }! v
1 {) W3 g9 p+ S8 ?7 p. D2 b' R
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。9 s3 |2 K- l3 }0 l0 K7 Z# ~2 [
5 `1 A( t; [) L, U1 t
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。5 q6 W- w" K! X1 T) C

8 ]3 j# J3 `* h) C' m9 x) R) m- S航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
* P/ e+ S  k1 j5 _5 N2 q: H" ?8 T
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    2 `: D& b# C  |5 f可能航炮不划算吧。" l& E. S' l& a# ]

    ! n- o( j6 h5 \+ }6 @一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。2 t8 t) Q# a7 x

    " _* U1 w1 B- B航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。2 k/ k# p4 `5 y" |% w. N
    % C. e) [7 Z; A7 f% m
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。; E2 C0 V8 w$ @1 m7 h2 O6 M

    ; h; i) N1 w, e& m0 {2 @要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。4 @, o" x, x( t5 x) R- i
      b) {8 F  N! B+ u' m
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    , M1 h3 ^9 ]9 U) d8 O4 `2 H6 B2 w; U8 D- ]: h) T
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    2 y9 ^/ H! i; A) j  J可能航炮不划算吧。, a) Y# C( p7 L) B* N! o+ K& Q# e4 t

    $ q* Q* u* ]: a, u% m( C一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    7 J( U1 |/ h& f
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    / q. g2 g( w5 k6 x
    ' R2 c( n8 F9 O苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。5 J4 [8 n  K  d0 ^6 n
    + \- J9 @$ \  T  J' `4 [$ U( Q" B
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    & Y  p9 P* B3 |' _8 @3 G; J这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    ' n% C  [8 _4 _% d2 m  Q# g; p
    9 F# a3 [, d+ A苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    3 F/ k+ g% w) q( P( o" y
    : Q9 ]. N) J, R$ r; w5 z: r
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    0 I' I' W5 _) a1 E- a6 }7 H航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    ' m, u9 \6 k& `7 b# w. X4 l% ~有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 21:44
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    8 V) _$ g+ e! \" l: @& n. s有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    2 k4 @9 D8 l' S+ X8 j# ?有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    ) g2 _! L6 L: c3 E; t这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49. M6 V+ x/ U$ w1 T1 G" a( I
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    5 F3 P" I$ _% z. q0 a/ `% E障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:550 d. k+ m0 H8 i2 R
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    3 d/ p: p9 n+ Y0 T# x: {4 ^
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 21:44
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    2 y7 _; V6 J6 ?' b! e/ @+ }+ r$ d/ }7 n不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    $ a$ D& r, f. Q4 p把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 21:44
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。; |3 `, `+ ?! y5 o1 `
    9 V; N8 J# p% C: {/ k! f; \6 j
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32. F& l" n8 |) i/ R
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    ' r# q6 M: t4 z" }# N& x
    具体信息不知,真的不好判断。
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    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:199 L5 I5 }& z: G0 P- V
    具体信息不知,真的不好判断。
    & R* L  x- \) ~
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。0 B2 R+ W" D0 W! b6 J0 }9 a

    % w1 K6 F. l0 G, Z这有两个问题:
    4 U. C/ c1 A6 |. m7 g
    % F! m& V/ M# W/ a) k, W! q1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马9 x5 e. n$ T! }2 x9 Y, m
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机0 M% }3 O1 v6 I. l! T

    + Z% e0 s* z* m+ H5 T现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 21:44
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 2 r- @. I1 E1 P5 O. S, d6 y
    0 v$ k) t7 V' `9 O6 Q  F
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。' \; e5 r  g6 S. g2 D

    - g7 u' U7 m- v' ~5 r3 C李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    1 N$ r% _: A6 `, @2 R9 O0 `# e4 V, j8 k
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    0 v) t2 I  C8 U1 x9 K: d# L9 U! \8 A' {; R- g0 E9 g
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    . ~# P9 c! c4 D& w  Z$ m, V5 v: `6 l! w4 P% M
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~" @; b# k& ?" N3 i( o
    0 U4 ^0 s9 j$ P' P4 ~! ?
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。) U' J0 J+ L$ o

    - N' m0 K( t5 R' g' R# S希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    ! O# A8 ^$ d) B$ n& j! C- g现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    . @  B9 `2 J/ S( H3 R, k
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    3 a! h- E5 S% h9 `+ C; E相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    ' g. [/ p' n3 L: o9 ?另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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