设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1357|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
2 a* X9 g5 x/ |8 W" k4 r7 m
4 W( p5 O% H( G1 \  O. [4 s  J9 L中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。8 Y: V% T  e2 V8 F  V( X) C" U% T
  M& J" W2 k$ m* h
中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
/ y' h/ r- v1 l  Y
+ ^. m  e: u4 a8 R* ?0 E( e5 C  Q/ e8 k汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
0 Z8 X7 j7 k0 F5 [( _+ @8 M2 m0 P- O. v8 r# c
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
" v# a4 b3 ^" ]8 t: i/ D/ D( o7 G, u4 q. f1 t& \0 e
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。8 ]9 N/ o6 l: K
8 I4 P8 I* e( h' A. v# v/ p
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
6 U7 e- X3 g( K' j" U6 V. e/ T& x8 K( G5 A8 {) v
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
3 _  m, S" f6 `8 b; _" ~1 v* ]& }
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。: B  p5 R, i: N$ Q. i

/ E. e7 M% Q; C5 E4 p 4 v3 X5 Z# f- i( {8 k/ p( Y2 ^- Z
: \8 g% p2 y5 p3 z/ d- i  b
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
* t+ J8 H6 I% Z/ [" Y/ ?$ C4 i: b
) n' H4 x6 N' y7 A8 d. | $ ~8 f' A) E. E6 ~0 v9 k
' W3 {' |) d0 f, B: i7 ~) x
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
. P. S% G/ @% E2 F) ^7 G' C* Q8 `" c
0 s0 q( @/ r" v3 x: y' C- f不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
6 T( E# A; {- z4 ~* O1 Q0 {, `
; t; }/ W) j3 R0 t7 p) B中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
& W9 C( T4 I: f  N) K2 A6 Y! G+ u- G! S% D% V/ z& ?
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
. H! L6 s7 W5 O6 c3 p) P: S" U1 a3 i4 j4 i4 y
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
" d. L& @9 d1 K3 @  O' y6 X! ?( ?  P; z8 E+ w
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。4 b# B* R- h" O2 g
- m) |3 C" d, T8 z
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
  t+ F. B- Y( y3 O
& W2 d) M% j' q! w  e. Q, P  h但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
: I5 T. p3 w3 _" l  p5 ~5 i/ M2 U. W  G7 g5 q$ ]
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
: w5 t# Y7 l9 M* L, |% `: D; _; K: o- V, x9 f# J; O
这里智驾和车内娱乐两方面。8 d, d1 V( M. e4 t3 M% H4 K
, q2 Z5 I6 k- L0 U
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
6 M! u) q, o+ y
  S% y( F) P: [- G8 Y1 ^德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
8 U+ j9 l4 m" X* Z
: Z5 C7 h3 F4 _- E. |* Y不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。. X3 d- W. Q' K( H) n

$ g6 o% S. m5 x. [3 e/ J1 `不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。) ?  |' q7 r: f  A
/ M5 p0 L5 ]1 E5 @& f( m" w" ]
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
  j/ A3 N( Z5 n
+ x- m* D0 F+ j  d8 L' U美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。* U5 p1 `2 H" m

$ }" c: f* z8 M9 O2 d! l. V大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。4 D$ u8 o, l; l) `2 x1 y' G

/ G1 c! Y( u" J; V美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
( a; F( Z5 i& \; Y- h1 u0 F0 K5 E3 M' a
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。; L( p3 r% i1 {% i3 N2 y
- B3 R! b: K2 w; D! [% `
中国IT最强的地方有两个:. g$ V7 ?( X* B5 m; N1 B
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
! L# c  N; y. k1 q2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
2 @; `# _/ G/ ?4 n$ |4 V1 c# K$ {; g% Q) A* o: T
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
) d9 V$ w3 m$ Y; w
+ \& {; Y  x) J不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
" k" }: H% N( y
# i. o# ]5 O3 |& F' ?; o, y7 x4 ?健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
  |0 R" K" x. j6 |
# k! b" ^1 U" w+ f/ H3 _6 b1 _另一方面,车机实际上现在有两条路子:
! T9 a$ M0 e. |' g1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto( {) X+ C7 a0 z9 Q7 C
2、        车机路线,车厂自研6 m, e! c. ]' f/ B* P+ B

8 h9 e3 H3 d% K, d+ Y: ZIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。9 E3 F: M. d3 j  R
+ L! M( A2 y. v3 F+ K& H
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。( G. e, Z2 l/ F, Y9 V5 j

# y) W! G$ W& e! M首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。2 W4 k: M; R' I4 ]

/ x% f5 s) J% I其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
; ]( ?1 ^0 n+ ]; @' j! n
! u- G! }1 }, q" V9 }9 k! ~智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
; h" Y1 x  b4 d9 y% e4 A) T+ J- b: z1 o: r. M' [
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
5 b( o9 Y0 _2 ^: _! ?
: ?+ f9 I2 c9 a) d  a7 R这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。) Y1 U6 o( z& C4 t: p8 T2 u$ [. n
* `7 F8 n+ ^# M9 ~3 W
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”+ H6 S  Q% O) c2 }, p* F( l: G8 u8 g
2 X/ G/ L& Y) U( j
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。0 z4 d7 E" o$ z6 Q1 O

( y9 R1 R  @+ H% |+ @) I7 S3 w/ p但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。0 }. }, r* n6 P* P, \! f4 a! P
$ K; x* s1 k* Q
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。: A$ C# C0 b) V  t
# c; T5 q8 [* M. U) L0 P
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
7 \6 W% D; U- q/ Y+ F* ^/ t% |$ `  Z  s% `- X
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。) h# Q; A# }- @
4 X4 x7 `; `! ]' [" n

# E* ~- ?2 R7 A  @( x; ~=============# d3 ^$ f; k* T' R

6 g2 `4 N' C  ]1 n5 @. M; R多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
& ~1 x$ Y! A. \4 \. y) |

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57" D: j; i! l; v8 O
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    # K0 H4 Y" c7 R/ S9 A0 Q" E. }1 _
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:228 M6 Z. r+ z5 _
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    ( l( n: ~! y; k# r' S4 U* |这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。+ [. G5 x0 l7 S  g/ p( n

    ) b+ }: f, y5 ]) @$ u+ k. }1 c西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    5 x0 e- J  s/ q9 C要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    6 v( x7 x' T0 U$ q- c  f0 h, n
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    6 O5 a/ y! P9 a5 D% J  d' r, _# r/ b7 j( |4 ~
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    7 f$ W! q" t. }5 |未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    7 u# a: ^7 F; R' X& @汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。" e2 D3 d. j. N  ^* M; @
    未来的情 ...

    3 h6 Q) q, k, v' Y* N2 K一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  0 T. `! N; K+ O- C9 g, h; R
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国7 S- x5 F1 i& _( ]5 k% D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    $ H; E+ a/ D6 ?" |1 ]9 b
    勾起伤心的往事
    & G8 s9 `( j  |一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
      ?1 f- c0 @! X  g- S" mXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    - A. z& r8 t! @" r0 }% Q4 b(写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    6 T' @' Y3 |( D! f勾起伤心的往事
    " h2 K0 c; W; i一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    : u' L: k1 ^9 ]" Q+ I0 q: R% ]
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。1 n' F7 E3 c, m- R2 x
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    3 s0 o4 f# b8 {4 X我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    & U: J' S2 t. U3 Y( b/ i我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    0 R! ~7 g* R. S' k. Y我年轻啊,不搞 ...

    ( x, S& j' d/ E" Y. g1 V' W$ `2 w我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    9 `. f" x2 S* K7 k" e' A5 f* f这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:268 {3 Q! b2 l: a
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    + d2 U& E- i: w6 k
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.( T. z7 f9 q) W3 l9 M; E8 R  Y9 z

    # f: _8 w2 A  X) S0 [! O: M/ E一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.4 m1 s4 V9 Q8 s  P4 {

    / a7 Y) _+ ~0 T4 N% X, Y打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    7 o7 `& G3 a# R1 _: B1 ?! E3 ^3 l; E7 o9 \
    这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57" N: F" ?% M( d5 h
    勾起伤心的往事
    # t6 k5 m: H8 ?- h) L( f" K一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    6 O. ~$ e$ n% b6 M1 }" Z9 l
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。1 u" W' A/ d6 {# {5 V

    6 K' Q* F( K* y: l/ s2 c0 o4 F3 R但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52. l3 C% x8 B+ Y8 w: ?5 f
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ! z8 ^$ H/ w: l: R. E( L ...

    % U6 i, E0 o- M/ Y+ e1 {这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08$ u! {# K. H2 D  R: T4 x4 y
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    : g' I2 V, U. V& p) h% ?. C# T/ @& D: W中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?7 k! `3 q+ j0 N  g5 E) x! o3 s& z6 c

      d' n( h. ~% L5 J4 a他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    % N) Q3 b, }# \0 b( v- W8 ~我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ( k1 R* Q9 Q8 Q0 U2 ?( ~我年轻啊,不搞 ...
    0 p2 @( d7 ?2 F6 q
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ! d' ^" t3 y6 ~  U( X
    2 b: U7 K+ P- i8 {+ o" Q德国汽车车机也是这个德性。
    , O  D, U: V; V  c) }5 F. A. T% G3 n& f: Q9 ~6 F
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52) V( l3 z/ l: q# ?; ?
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    8 s* R( y; B3 A: w5 K% ?2 h1 D ...

    7 m0 G/ N0 I& \. T在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。5 _6 q( o& x& \1 F* Q4 R
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19. `$ Y. a  C7 Y; U- I) V. @
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    3 O  O+ Y' \: G) Y! z
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    6 [' E( ]1 Q! F& g6 X50, XXX问我X文件存哪里?4 D' a7 c( U% {3 _* f, J
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    # V+ }) ^! t  C" Y# Y5 P0 G& b: j  ~。。。/ U& U6 R" ?! C* d; _% e- }
    ( ]! M* j) `5 p& b9 [  ?
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-2 07:31 , Processed in 0.054289 second(s), 29 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表