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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
1 [4 y( ^' t- x! c/ b: {5 ~, `7 L2 J, Z% X3 [7 Y2 C
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
  D8 g3 |/ t, f( J- Z" R% s+ F9 Y& z
" @" v" E/ [! o/ s/ C: s; \中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。' b8 }' [# P5 s( f

  B4 g7 H% w) M/ `. O汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
; c& }. y, L# e9 }* P( |# l% Q0 Y' n+ b% x, b7 F/ v
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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4 _+ G: d$ [: |, W1 `在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
8 ?+ `2 e( H+ O$ K
( J1 P5 l! A7 ^; X美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
  v' h- B$ r/ P4 G( S8 a7 u+ c/ G  N& s3 g; a
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
7 ]% X" d6 `  ]3 U/ \+ B9 [6 E4 d' r1 c
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。; I9 o) ?. N8 K) E; i

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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。) d2 F3 N3 \9 f8 y
& y8 C0 w0 W! ]
9 Q( j3 }( ~! j8 b1 S; i. y; F% Y
! F( D' a0 D1 g& ]
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。. X, V8 u" r( n1 Q3 R* M; G

- c% W% r9 d  {3 f不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。+ h. }9 Q/ U5 H! I2 g

9 B" L7 y/ b: p: i6 C. C& e% ?4 z8 l' ?中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
/ b+ [( I' W7 H; @
! ]7 j: u2 T) D' Y不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
- _5 o: e! {6 j3 R7 x; v# {6 i( S% X- X9 L
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。7 u- J+ P0 {3 B! g

  J# V% V: w. n: u- g; ~: Y电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。/ N$ W  U( e& _. c2 x4 G) S
! V4 G2 h+ P7 g3 F1 t3 _
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
& ^( R5 l8 y' {8 _7 K3 }& K. B+ ~% R7 }7 h4 E: `
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。* z3 I8 T, @: J& `# O3 d: F9 v% s
1 A8 n2 n$ w0 ]+ y/ m% w8 q3 C
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。' V1 h" I# P# j. y
2 c" V' Z( Q+ C: T, p, m! i0 u
这里智驾和车内娱乐两方面。+ i  J! s( ~! A2 V1 }+ V0 d

% v$ O4 F1 o1 Y$ [德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
% u1 H9 n9 G1 A/ r5 d! S: f; p- y, |
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。" y- ?9 ~# ~0 `& R

9 E) V0 F. b1 J$ }7 h' |( t不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
+ S( f; h$ N7 Y- G. ^% M5 K/ s
7 F/ l/ f- c5 ~7 Q- p不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
/ R# n# ?2 ^1 E3 x3 F  W% v% P5 M; \% `
7 I- w5 J& @! T( ?+ n( [日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。2 @- @- v9 \$ {

% V1 [$ x# `( p9 w美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。3 @7 J9 o$ r% r. E! Z& L

; {. u8 ~+ ]. f- a+ k5 N大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
6 V9 Q5 I4 v4 A% ^; V! n6 ^$ z( E9 }; E  ~0 u3 b
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。( O8 ^, p  A" V# |' N

7 U# h: S- q, Q! A4 v8 L中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。0 r. P8 U2 O. @5 |4 v7 M

+ q# p4 h: g) p5 K中国IT最强的地方有两个:
) ]* ~8 V+ D6 O' }1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。6 i- {' i  t5 E3 X
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。7 I, N# O9 R8 n3 f
/ O2 x& c: ^6 ]) V& H) ]
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。& ]% ~& D: A8 a4 x% J

3 j# B- A, _% ]2 S不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。# a  j/ E7 k& g0 B3 t
5 \+ j2 ~8 E! S# k8 U
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。4 w2 j4 c! f( H1 T# D
3 m4 f9 Y/ `; @2 l
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
. ]* r9 T0 f8 J2 Y7 j( q1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto4 J  G* Z; u. Z/ C
2、        车机路线,车厂自研
' i3 h0 i1 G; V! V7 D  p6 a7 x- w! H1 V& F- E6 o0 f- Z
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
# Y" u- a+ R7 L& `- N+ _, P7 O4 Y4 }% @* ^# G1 F, ]
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。( q; W1 D! Q3 n. k

' Y* g% Q7 e2 p3 }$ x1 q2 F* n首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
0 M0 c3 p) r3 c3 a2 y2 U! h( `
6 `3 X+ E, z! [- g0 d其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
5 }  A: G  S' G! ^3 N" U4 C, H5 ~( K; Z, p5 _+ h- E
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。8 e' n' H. y6 K- Z) A* G

7 B, R3 ?9 @+ h$ n对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
) ]5 k. m4 K$ \$ d) C1 z
* X" c1 H" u  t# F这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。- R6 |7 M. r- R; }- C& g* Q
1 O& W' n/ c7 n' h" M
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”- p0 a2 [# C& J
% \/ ]! v/ L6 A
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
  y6 J  E! B2 `5 n# i
, _2 _" t( |) r, i, C2 p但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。8 `7 Q: i3 i) |5 W  @

6 T+ t- @1 \( d& M& w. m' N& {要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。' M) t$ D; q2 P, i
/ n) O) X; X" W( c4 m! ]0 Y2 Q
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。- v& V- P. P1 ~' I9 V- p7 t

, w. O; f/ W4 d: q从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。$ v/ O6 D- b0 p$ ^

+ _/ j- V5 J9 l1 U2 T9 _( d  m$ ?% n  |( q+ D
=============
5 f' z; ~6 ]. v$ x' ~% Y' u: y0 I# v" d
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
0 d8 D6 C6 G0 n  x& o

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57; d) ~/ O. H; J# _4 |
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    2 N) J5 b9 o1 E; _& r, n, A! q) \话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:228 Z2 d+ b& K* s  x( V5 g
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    7 M  t% z% X: q8 g. v7 _; w这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    3 }) h% P: I, f: B4 g9 [
    ( S& u  Y  q* W, @) `/ t西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27& ~  m1 q  J. k$ M  c2 U' n% r
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    % i9 n! n" r- O. S" _4 z
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。( a8 X: a+ ^9 w, n
    4 g( g& f, R$ U6 c
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    3 p0 p; X+ K1 d; N0 b2 V未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13, T! v+ M% K0 S
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。; r7 }/ W. `* }3 z  u
    未来的情 ...

    9 O4 _3 K& L; }2 Y) s# V# N3 S一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    ; |' D% D- A! M, h) s9 P! ]. T长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    4 @8 Y% q( x6 _1 E' u3 }  ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    8 }  M3 O1 w% V# N' M' L, P! u6 V
    勾起伤心的往事
    % i/ @+ V. Y6 J* l) {+ C  U( u一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    : V% Y4 X  T+ m5 O% VXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    9 N+ B2 N4 O. M3 E0 m(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    & X, ~" G4 v3 J2 |2 J# \; M9 t勾起伤心的往事( u0 R$ `: O* t, J3 \
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    1 x6 k! U; x% E; K6 K7 V我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    " v2 |8 }8 p! B6 [2 ^! K# t$ ?7 {: k& z我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    3 o! {5 k( I* E我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    & A; G3 ?, ~4 \3 c8 O我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    & ^; m1 Q+ y7 D7 q, M+ O. P我年轻啊,不搞 ...
    1 b' `1 S% v/ b9 Z; r- }
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    7 d2 |. E- A+ t; E+ ^. i这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    . u/ o8 v* \  c8 r8 K4 z我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ( j% r4 G! w, g4 [+ h/ z- x9 V% J这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    $ s. a7 @1 |" C- l/ l6 J# L# F2 F4 D' O( w9 i; p6 Q6 q+ ~' b
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    / S6 e1 D0 P1 @& L. |% d& g4 I9 j8 d' M3 e4 p0 y3 G- w
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    . Y! q6 {* Z3 }5 f8 i1 X
    5 f1 ?% o8 x' I# @$ |; q/ m8 o$ ?. ?这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:571 Z0 S1 Q9 f; u0 s
    勾起伤心的往事" {+ d& }0 ]* ^/ `' n
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    2 q3 F. l" h' A( m- f1 ]除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    : a" `  C9 u/ y7 z' F+ w# ^/ H) J: x+ H( t* j
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52, s, S& @. p* n6 P( p7 q
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    , l  g$ k, @) p1 o1 l* E4 M1 X ...

    - i* N$ i2 r. c/ R- E) h这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
    7 q- }6 v6 r2 L; S电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    - s& ]+ P. E! m- p8 D. }1 h
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
    ; _/ M% ~3 X2 i$ E! g3 W- }& \7 t/ y; Z. l% I1 ~
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    - m' R' r4 a) t3 e# I我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。6 e  i' |" k9 a6 [9 w0 G' |0 u. f
    我年轻啊,不搞 ...

    0 S4 `) `7 F; b+ D+ p  h' x听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    3 X. y  F6 }0 |) ?  Y, J) g. r2 `8 Z) S5 ?
    德国汽车车机也是这个德性。" u6 ~9 |9 M8 S, ^$ c

    5 O0 X& @6 X7 E. y) j用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:525 R9 {# u0 f" e( U: f# @/ z
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    : C+ I: f, S9 ]9 h. ^ ...
    - N8 k+ u: Q( _& Z; N" H9 U8 @
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。( s+ P7 h$ k; D1 v. w
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    ( N+ r7 k8 _1 @& T  M这其实是contractor的标准收费,并不黑
    1 [# _. `. O$ D
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如, e. n3 I" v9 i; h4 k) h7 O
    50, XXX问我X文件存哪里?
    2 P: p7 X% {/ W' ^50, XXX要求我报告首字母大写。
    2 n+ F' k( E8 W% E- }。。。
    + D; L2 e2 _5 y4 J( I! Q2 F! L
    1 T1 k# X  W+ ]& Q& ]: s4 Z搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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