设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1360|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
$ j! L+ g5 f0 w- g" U0 \/ n
& _: |; W" E( Y5 D, ]中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
  D6 Y; H; f2 H/ C
0 w  f! U0 g3 V, n8 e4 N中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
& `) }3 |! y  {. P0 S
$ S2 _: L! `1 L. \! f& C+ j汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
1 g0 c- y! J6 p. R$ g/ x! }8 C* {: P2 r
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。, Q3 j- j: d5 X+ l5 B" i, h
! Y# k. A0 g* `% G
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
) O: I& S, o: L- f7 S' ~  \  D$ U& h) l: \/ T5 u
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
# @4 r  _7 h9 _3 Q5 `3 b6 z  E. b& ~6 B) x* U( S: p" W) `" {
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
, X: n, P" @: P2 a( R, U, q; {. }8 X. p9 `1 a8 i. N3 m
在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
/ x) {0 \3 n# T( F
& T4 q* I( V; ^# `- X2 Q) T9 q 7 ~  n* z1 l2 m
" M, c9 ?/ _1 e. n5 z7 {
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
8 X) r1 |/ k" b9 F
5 Y3 v3 O2 T2 i, D6 |
9 t7 t6 @; l0 j5 ~# c$ q, c/ A1 g8 q" T+ Z8 y1 Y
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。# ^" l3 l: V: p) V2 M" @7 ]
( e5 c+ W! M% }2 H1 I
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。4 Z6 l) i. O8 E5 S' o7 D' ^2 x  v
$ A. o$ u3 x$ e4 y  L. R
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        * V  K6 {; g" S, H" h
% ?9 E& j& ~- N
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。0 V% t" |( ?# M2 U

% g2 K, Z; Z+ _( R& J按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
5 t! @% b/ V# X7 F" @
5 a) h' T' t, p2 C: |6 }电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
) Z5 @$ P0 e' H$ }" P3 T) c, I: v/ n3 W% G4 P! W' f: z
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。5 b* u) ~( S: N2 h9 |5 Q
! b' @7 q. k: S9 m
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。9 k* o' j1 a9 }' O+ [* r; k

- I' _* b8 R& e! z7 `' F在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
& ~; T0 U; k( C6 t9 c* ~6 r
* f; l( x, n. W/ j2 f0 g# U2 m9 {; y这里智驾和车内娱乐两方面。
  q; N9 [) L: J% e' f+ P9 [# F
) d7 G/ s9 W# Q7 P' h德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。& a( U; q+ B- c

7 V  @6 ^3 S0 }- i, ^德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。( l# F/ y4 j  i; ?$ h

/ e1 N7 T) b8 m6 p9 k" t# D& I% M不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
) q) W6 R5 p' _0 L& k! o# S( U& \& w( C
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。/ }" g; e! S% k

8 m) I4 V2 q- C/ c; ^# J日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。, {) w+ U$ `: }0 @: m
6 Q, q; G3 V( |# o0 Y
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
4 v+ i( w  e5 p% N
4 \% [1 H) [$ T3 |大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
# c; i2 y! F! E& v; S, w
& ?5 H9 A1 R& o$ \4 U8 E, b美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
$ O+ n6 @- x7 {8 r% F# S; ]6 ~0 b! f
% R0 o/ [2 P4 w& {8 `) e+ f中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。* X% `# l6 F$ S% A" M9 l( ^9 s8 p% ~
3 F9 h  ]  q: e/ n
中国IT最强的地方有两个:" R  u; p, S, v7 A" Y
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。& t- U: \9 k% }5 e8 Z3 \2 R! w
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
( r' ], a: O# J4 O8 i2 E9 j. F
5 Y2 j8 O/ V! X" ^2 o( E美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。" S9 K9 h3 r. ^' g4 K( ?
1 ^0 {' f  G$ g
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。& L/ T2 |2 z9 d: D. F$ X; P
  h3 g: H+ @; F2 o3 k6 W( X
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。- H/ @0 f- q4 ?. r
' e, Q) X  c) E, T
另一方面,车机实际上现在有两条路子:- f. w7 O6 a' A3 B  y+ o" Z
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
% Y7 ~) J: O  k! m7 e2、        车机路线,车厂自研
2 n0 S" j5 p1 G4 D5 }  p, `+ H: h  p3 b$ Q& N
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。, C* k* ^- N8 x2 ^
, u; T+ ^1 c& k* s3 `
缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
1 T/ U; S9 U8 ~- N4 t# i0 Q- s- [  E
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。8 N2 Z9 a0 F9 p" v( e& H  w, f* ?
4 V; ~8 I4 r! P
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
- G8 G+ q  `2 X: |/ b3 j/ h& y# X+ q2 B/ `4 }
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。) ?0 b' f+ r, E5 m( g4 }

8 j- @2 F# X0 @' ?0 y  e3 U对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。" \. E5 n# n" ~! O

5 T8 \& a. u9 A' r+ J这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。# w# [' C9 `: H) N

5 b* y% c  T$ z! t但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”6 W3 t0 Y, T2 X7 b2 y# O

7 Q( w) w1 h" S问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
8 U" C% F5 H5 u/ P( |7 S; Z0 Q* f* y
但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。% h8 K2 e" J+ i% W+ p+ J

+ F+ ?$ u. t9 y要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
9 Q8 {6 t/ W5 F$ V* Q! ?& A
' ~  |( V: G" L6 y& q' Z1 o" S苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。! D% _5 m$ Y  [0 l/ N

9 B" H, [2 w5 O2 z( I8 u* R8 F% H8 S从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。+ J5 a! g! i8 S% k% v! @& Z
( o2 J, a( n2 ]
9 a, I( E& Q, }
=============7 E; [5 d& H1 i, Z3 [  B0 ]
( G. j9 |5 @- a0 H
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。" X7 i1 @5 G$ X3 C6 R

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57) o1 Y# z  \& p$ Q. A* w1 i
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    3 m6 E" p- `" x1 W
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    7 f1 i/ w* Y! \7 s2 |' P( i! q太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    1 Z# F9 y  t7 o) `. B这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    & w# a4 a: P6 t$ W% R" X1 Z* P, T' e
    4 Y' E% s1 z- q; U9 O. M西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27- y* \$ S6 D  m( f
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    - m; T$ n8 t0 a( C这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。# L  m- u' q3 _6 N* M; T! o) l

    5 l2 D" f6 [  a! O0 b# C& C这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。: n; `7 t; ]+ ]$ s
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    $ ?, y1 [3 n- ?  Q9 }7 U汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。5 R2 O* V0 u! |; e& B
    未来的情 ...
    6 c. f9 H9 g9 P
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    6 [( D. H% W% v. W  l& y长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    " x6 x, ^7 E4 N- E
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    " M" H% C/ K( I" U7 M! d
    勾起伤心的往事* [* t" C2 s$ T2 i) X$ x& Z
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。4 q8 w% k; q1 Q0 \2 T& {
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人( P5 z) d: O# L' R8 d5 B6 ^7 a
    (写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    & m: V2 F% p! M3 b& h! q+ x" q勾起伤心的往事
    * F: x9 f: k9 V7 x& i$ @一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    # F, P* w0 f, d+ O; ^0 J" r1 ^
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ; J$ J0 _% l% L2 Q  R我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    . |' r: Z3 n( ~: ^& {我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08: h7 A: H9 z# `' ~
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。" \' k( P5 g0 Z% ~1 T
    我年轻啊,不搞 ...
    , M; X/ \. [# T% L2 y1 H
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    # T& \9 M, [- X5 F; Y这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26- D2 {3 X' g! }5 V- V
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ! u0 E; U  [, f% V& C- Q这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER., z/ _) }' D- h2 G
    3 c4 T  o" J$ J
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    0 i! i/ `8 I5 y# M& ^( R/ q" c+ L( O
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    $ {- x. L, d5 w& {
    " w9 y0 N' S: x0 M* I这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    9 {7 V8 k1 k1 |3 r; V3 F0 x% a勾起伤心的往事8 z) a  `" r7 m  _6 y6 v" _% l
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    - X( z  F! W7 z* Q/ A  _: W除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    7 {1 ]  j: _9 O. u9 O8 d' {# n* a  a6 q% }" a
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
      t$ r" U) P* _! p, o9 M: }这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ) c+ J; S# m+ u" M( Q ...
    1 D" C- W4 N9 H+ Q; a5 ]  o. }( D
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:086 g: J0 l- [, M/ Y- B( L; ?8 m
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    & h$ x5 G3 y1 r0 n
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?) c8 E) w- H& _/ s) ?

    . r  w, y, G+ S, r他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    3 v9 A+ C2 o8 h9 L3 E0 U我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。, }9 T6 A! ?/ Q$ @1 z( Z
    我年轻啊,不搞 ...

    - p1 b' G3 z7 U7 J- x' k听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    & L1 l8 o% _# Z2 Y9 t
    4 h5 A6 O. Q5 x5 e+ ^" ]德国汽车车机也是这个德性。  E* l. V3 L8 ?+ A5 J
    - y# @" Q9 v! S0 E
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    1 _. r/ V5 |' N3 Y+ T: k这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    ; |5 v/ o( m$ B4 I ...

    4 Z9 q0 r5 x& {5 B" K3 w在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    1 Z1 p9 ]+ K5 Z3 Z( q0 }6 [- H6 |但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
      [: X; G0 o! t0 Z  z. M9 G这其实是contractor的标准收费,并不黑
    3 ?* t+ t; R. `# M1 M
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如4 O9 p% d0 ^* Y& O2 N
    50, XXX问我X文件存哪里?
    * d& {  N, ~& ~50, XXX要求我报告首字母大写。
    + E  \: F5 N- A* _8 W4 `。。。3 Q, G( ?8 `# J% m  P

    - X" v) n- w; J/ Y2 x2 ]搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-2 11:49 , Processed in 0.048061 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表