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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 ' u9 r4 S  a5 w$ h
1 h' H5 D# }+ J  h& l- ?
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
8 E& K8 o* t% p1 E. Y1 Z" ]* f/ D& u& }6 M" M, n% E9 v7 v
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。- H' Q# Z" D/ U& s, r
2 B0 O) c* r- f% \# ]
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
$ Y8 m% ?4 i) K/ c. i6 v7 w% c* _5 w7 y/ _6 }) |* z
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。& u0 y9 X  h  p* h9 {
* O# f3 _! p$ ]5 w- X
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。3 D4 K; v) W  F" F+ l7 E

( e, \6 T& x6 o但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。7 ^" t1 D, P$ u' |3 C* ~

0 S( Q% G1 b9 @$ V  g俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
. X8 v+ h" N$ e; W4 o. t$ L& G7 q9 {) K5 p' G" |; o
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。, L7 s: H8 w' F' u
! z2 H" s- n8 M# q5 w+ ^
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
6 b. K: G. o/ a$ N, }6 U- F: `3 x
4 @" \+ _& D* ~, u: D* @说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。& G# g; X  k" ?" u

" Q% \. Z- Y5 B9 `- v3 I% }但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
" Q5 m6 }. D* c/ e  V; P
. Y9 I/ }* |; A, b5 E, p从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
: u* d7 z: h  r0 U) D8 C  M, [3 Y7 V  {2 y: f* K# T
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。: D$ {+ c2 [, m. A% s: I

  _! ^. J0 c5 _/ g对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。: v. c9 E3 P$ T0 r
) E5 L  \5 p. ~1 w4 H
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
5 U$ U6 |! J0 F3 K" X* t  G7 w6 s: E! C
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。  e- ?& c; H( d% O

; ]  j$ q, b: A) U7 i在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
& {3 F# S( v6 O% o. O" b: w! Q' K# n8 \+ G$ b2 ~0 O
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。6 P0 e2 ~$ G9 N. Z0 D" q# e$ E

; j7 V- N" P8 H$ C! e) y! V; d8 n美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
( V7 c7 Z3 ~* L9 ^# C) E0 q: z2 }* H0 B; Z, ?! R7 u
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。; j- l6 J( ]* q' i- n( c8 T8 ^
9 p0 N% g2 ?: H+ S
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
- i: R  H& Z6 L$ s% M3 s5 P8 y  ^
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。; ^& L' s  `3 f  u4 u2 W: S

# Z. e% Q1 h- V! y8 U+ k# R# S乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。' q6 o2 g) h& N/ s& x
, s+ l! O' X" y: D% V
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
0 T4 ^- A# a/ h% J; G
+ @: w4 Z9 u- N& O这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
2 l0 ~- Q4 B1 i; `% y4 D
' c* H4 U5 C' ~1 _  c6 n2 M说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
2 Z4 ?4 s, G- E: F3 V1 u8 K
2 u$ j% g  V& E0 b在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。6 O! D( r" F  N+ B
0 X5 P1 S. z2 i, f
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。" R( ^; f% z' k! |- d; J

/ m  C1 P2 D' G  K; s. f只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
% ^" r- A9 \0 i
" A" X) I( {" U. M6 Z现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。  ]$ v! y& F3 R! Q4 U% p9 _

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”5 U+ L0 }% ^. b
    & y6 m+ ?% T' i' g3 i7 w2 l0 f! M0 d
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 2884 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。+ }7 W8 }) @% f" s5 ^

    - W, X# B' ]" _俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    8 n6 H: Y5 C6 o7 l# x' C0 n微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    0 p, b' H+ N8 [% E+ u" z1 q% v哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    . K' Z6 u7 x0 _" q2 U这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    % @+ P+ W4 y7 o( z- Z" Q' ]- d. r, `) @4 b* W- X" D
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    & ^) U: w0 s4 c' w7 v. S# `7 {+ i布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 2884 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33; U4 b  B1 ]: f$ }- m5 J
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    : n; e* j) h+ O% o. o. ]5 n; \. W# a
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-10 23:02
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 " \  B+ [3 v) C0 M2 Y( g
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    , O- [4 P3 `) Y. V" n. e3 I这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    8 e$ G4 u3 ^( Y1 a( J1 q7 @. s- F9 \# q+ j  I
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    2 Z! O) D, @7 h' ?. h: X$ N+ p6 A- ]( l2 w
    无人机加末敏弹。。太狠了~! Z- ~) U/ }0 J) @. d8 F
    5 N" |; A" X# {2 s+ X; ]1 d
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-10 23:02
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 4 g8 R7 m5 y* F, F; S7 s1 B
    赫然 发表于 2023-1-26 04:270 U2 _9 _! o' Y9 Y- e
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    " l# Z# Z, Q' ~9 R  J4 b
    # D# ^0 X7 K/ J( Z* Q俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    7 Q5 N' D5 }8 v2 b7 Q0 }+ N: ^# s

    $ V) `- _2 }& K0 a! L或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。& l$ s2 r' o" b1 K
    4 e# d8 j1 o7 _" z
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 2884 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    ' C$ P* n( Q9 l: y! A, I- ^7 t或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    2 @7 C6 V) }, \6 {# K. O我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    8 T- u+ O$ m( o8 C- I, u3 J
    3 p4 }6 ^9 g% `7 D( K7 I看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-10 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    ' D1 H, K# ?8 E# p我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    ) Y3 f  V. v2 }; \
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:271 u1 f3 n4 Z: [
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。. H: E8 L! N" z8 t
    8 r( [3 m9 T! }: M
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    # X9 s8 ~3 l# @
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 2884 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46+ S: R" q; s. O3 M
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    4 c6 r  |  L; y3 F* ~& K中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 929 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 1 W3 _. v& a2 ^2 V* H& j1 D

    # }+ P+ W0 A! z/ N1 p& K7 \德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    " U/ j5 O$ W  z; Q/ h7 U7 E- ~& B$ L
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    + R. ^, b- {4 c; f# I提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 % ]$ l  b7 Z& U/ N% p3 c& ~

    7 u$ B7 g( g% b. F- O# _: a, A0 _德军夏天进攻 ...

    5 y* }1 F( i6 P! d6 ?9 z3 Y毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2989 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    # e, t" `1 v5 q: A4 o+ [7 o; s3 `是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    / d+ E1 z. a6 f. U6 k% [乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    + S+ @' e; B, D7 d/ r+ ~中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    ! q& }( E$ ~+ H4 I! U+ e& ^态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12* t5 A9 L' q1 F
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    * w# O7 |. R0 h0 q/ N# n9 M8 k库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03# A! X1 }9 S3 _& e4 W: G
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    ' M. B5 k& \5 [" O0 g' o苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    ) Z! y+ a- B" |& Y+ S0 @* a7 @7 Y态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    + u& ]7 _2 ?7 ~3 L" U$ v
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。" k: m) L7 s* v) [& p- T7 B

    ; }* m( @. G% D* O. G当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。5 {2 s/ d" v, \# K9 r" t

    , ]! [' }3 N: e( d6 S. x一个字,穷了!
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