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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
; W+ l& ?" L, c) R2 I4 S5 F# X- R+ Z  X* J
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
0 N# m* [5 o9 n) y5 ?- p8 ~1 Z
" j- s- M) N& B# _德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。% P) r- e# E- ~' a' a2 J
# X, v: ]; n& [% ~- d& }! h
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
; y# M; C6 t: N( k) c2 G, j  h  W& L4 _4 n
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。& l! ~8 \! P/ s" L
8 i, \& ~1 ?! m8 O/ E* q# H
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。  H3 H) b2 R. r

5 `0 b- a0 F9 d但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
$ x0 c0 m8 {2 _. C; O, _2 ]# B# W( l% O5 ^0 `! x: F$ @
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。5 W* b/ S" C. ~6 Y9 T1 ^0 u, w
9 X3 J# f' i  V# s. |! V! f$ ^
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
* H' L  R5 v+ p- M5 k+ ]
8 X4 c0 N2 G2 _. s& j- ^西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。9 }+ W! L- `" }6 q5 ^

0 A7 k. s3 X/ E* x$ t9 h说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
4 ^# l0 T8 j: [+ l! n
3 A9 \, ~0 @1 U# t' \& ?但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
* K% o# j: v% |- b- S, a/ w% G2 q( I, D
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。" d- R2 u  J3 I2 E3 [8 @6 O

, O; I; o' n, ], k- G克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。5 W) N# ~7 d5 H# a+ L, Z

6 e; o" O2 E3 f对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
) O' W' `. z! z% Y; T7 |; \5 T3 |+ r' \
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。# H, \  B" j' Y( t, w8 a& i
1 g* v7 t4 T! b! @; X* X% F
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。6 u& O: j( O0 p. t. v4 Y/ D+ E

4 q2 S9 s* ]. }0 L. l- u1 x9 u在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
( t$ n1 T( W) a" W  g& q* q; [( O- y% G  V
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。5 U$ @! s. U1 j# w( P: f, f6 A
# F. {2 _9 E5 ^$ ]+ l; k
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。" E9 j7 s/ U$ }& P9 H! R: o

9 U% B" d& w2 S* @3 @2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
' W" [/ }6 p% }/ h* T1 [- Q) ]2 M3 l4 @& D0 @/ f3 z7 ^' l" Z
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。8 l- a8 W5 a( y1 G; y$ f
/ P/ X. O/ J' h6 b
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。  ]4 v% s' X0 e  E& p( n& R( r
0 G! m3 f1 }; \7 `" Q
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
8 P$ |$ m0 T0 T. G" V6 W! f$ y& f0 S
5 Z4 a1 w4 c) ]在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。5 @2 x2 \4 r2 h! X1 e0 y- ~3 C
( U& w) e; m1 r% C0 w4 u) f
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
2 \$ O1 ?: @0 s
( A: R/ ~- ^0 B) q& g" t& g  m说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。  u* f% s! {9 T& h

1 C& i8 E) k% f在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。2 p* a* [5 j5 r) [2 L  i

5 |- H: v+ D- h# G) C4 P在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。: r; i2 `3 v; T% i
1 l4 w% [0 ?+ v& U7 m
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
7 c5 c$ |% {. @! H% y, W+ s) A9 A  j$ M
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。- h# T) W/ U. k% B* X7 L

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    % Z& D. d, P* H3 J2 e, A- K! E+ L9 N. a: f% {3 X0 \
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    % Z( g  E* n8 V3 C5 p, C! h
    4 D  g  G. \% E  D俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25# Q( z3 }. c4 G( R- j4 Z" X! H
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    ! p) R) k5 v+ B哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27, U0 I1 Z' k! ?  Y
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。  t. Z+ ?3 @  R" q% n! I
    # t1 v& a% m" E
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    8 _5 I$ o2 m# N* u8 C6 J) @布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    ! u+ o* K- ]7 ]: N布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    0 M, ?6 E% n. r& K0 q
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    0 Y- M$ f4 C5 \) ~% t( ]
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    ) h# ?) {0 o. A  x& H这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。. Q# s: {4 S2 R4 e0 t

    , r% o& x' Z. X, o: e* F俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    / Y  V. M# ]& s3 j9 O2 Y

    & A3 _$ R  Z& E+ D* }0 R( ]无人机加末敏弹。。太狠了~& f" _" H/ n% t" e7 b

    ) k- O2 c% k( d7 V+ g( y原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
      P& S4 R, p. _0 E* j
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    6 F0 R) }* A+ W$ r这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    1 p9 G  n$ O6 b7 }9 P, |  w
    / _# v: v* O5 D俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    6 {' _. {4 L3 Z+ Z4 x7 d* |1 [2 I
    4 R' T# s7 X' [或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    $ Z& g! \: c- ?* @. }( y
    ; h( F$ [5 ~6 h: t! [. C也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    / D* b$ b% S/ S- e或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    ( F& K$ m% q! Y/ L& N* y我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。3 K! o  Y6 Y  G% u+ ^
    5 u) N- d/ F4 r7 k; O3 A
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51: x+ m# D5 e% z/ p! \5 [( k
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    6 t+ @' I( D8 g6 i% q7 T: h0 M
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:272 G, z# [& c3 {! ]1 g# s! m
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。6 X! N7 R5 s0 u& X1 E% H/ Z

    : g3 k. K/ S! l7 r3 z俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ; e! C* U% K3 F; N) V
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    , m8 `0 B$ L4 F9 B直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    ! N2 C+ u' @+ h  r. n. g
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:18
  • 签到天数: 937 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 2 w  n' s1 B8 b* o$ v8 p+ I% \) |

    & c7 q' d& x6 }5 T4 Y德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    / e4 Y; j5 t9 J0 _/ V% e. j) [, q1 x) f9 q: ^5 C
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    " j. p  D: v" E提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    5 T+ p$ K$ e/ P* C( o5 [9 A; \' ?3 a$ ^4 g
    德军夏天进攻 ...
    * P1 t7 X+ j0 H% C
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:55
  • 签到天数: 3001 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    6 d, S( j: j; O; Q; |3 H4 _3 B是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    ( w! H( `4 f3 X( _乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27; M  E4 i7 @1 b5 r. w4 y' b  V# F2 `
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    6 T; l9 ?) R- g4 `$ d7 \态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:18
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    " B( b9 F) m5 `" {- R毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    + P/ C; ~# g) @, H6 ^1 C9 u库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    ) s/ X; w/ _* J1 N: N; u/ ?库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    $ s  j# N1 E' Q) _* v1 q: _: |9 E苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    % j* i' C  n: @$ _5 t态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    8 I; e3 E* x$ w5 c3 I* X7 O/ G上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。2 B) n* _9 e0 n
    : b6 T' a- D; b" f: K/ R: m' ]
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。* S& O4 ]& u. h# S3 w, o9 H
    % W; d2 T9 [8 |% m
    一个字,穷了!
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