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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
+ j2 h/ ~6 W2 J6 Q9 V: l; ^* d8 a1 |5 W! J/ u' P7 [
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
/ p: m* m$ Y: f, y
6 ^) d  [2 A' }, K1 n( v德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
( J9 O5 W! r. X
+ S- F5 i. p; }6 Y2 {& E! O9 _看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
; x' i8 h" o8 g/ F2 u" x
; a' L4 Q  g9 K6 s) |& g1 H这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
7 ~* y7 v$ `* ^5 [4 y4 ~$ ]
/ r, i- l- g: S9 B* W- b美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
5 {; ^0 V5 E( [5 x, l0 Z: g& @3 D- E4 e  M8 M
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
' m. B1 N7 u& Z. I7 X" e+ ?$ k/ b- `
3 B' O+ ^$ c9 B# S% g4 J. s# n' C俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。  b4 u  `( \( t% K! H+ j4 K

- f# o$ [7 `: W: p“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。# o/ e" ]! H( K# P7 [2 N
* k3 q* E  w' L) F
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
0 R, V9 u3 a  U5 ~+ W0 A. V& S( Z# A8 V; ]  N/ ~6 d2 ?
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。4 M# [0 S0 l* J0 ?7 Q
* H7 x" |; R' T, i! j5 \0 {# L
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。) X% X" D4 @( r; T$ F1 g) {

' |8 W! h! V0 `& N/ v从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。- @) Q- P' X3 Y
% o  ~) Z+ W8 g# u
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
$ h! H8 y0 E5 Y, ?  z
# o; b+ s5 Z, w5 _- l9 D对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。* `8 u& Z9 B- C
2 I" h' U+ `) k
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。; [, C5 f' D" r4 p5 Q% S# n

) j3 y2 M$ s+ g$ ~8 _但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
. c2 r: P$ Q1 V+ ^
! q& @& F0 t, l! J- V6 z( Q/ }/ g在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。& p/ [, ?7 S- d; d
( _4 X  L6 U# K- ~1 x5 y" \
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
1 x2 T" C( j$ w" v  n
6 z% Y9 M0 [* [: s美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。  O. @5 K' ], ~; z! S& O
3 _7 B2 \9 r( P+ A7 |* d3 z
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
, L4 S4 q9 ]- [; {+ @1 k0 v1 }
) c3 c# }; z' N! |当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
  b, l( L+ R" u' i7 T5 [
& U4 g' o( n7 P7 W2 A但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。/ Z; E& v0 q8 T+ w2 ?: {
0 |" T- i3 V  d+ A2 r) B% v1 V
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
* v2 R6 i, N: V" \6 j- \9 h% _4 g7 K' q: I. n! ^: o
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
7 Q7 v6 a! s6 Y: i2 M6 ]. m# L. W/ T' S& T; L2 Q' [! N
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。8 ?* j* O/ R8 M3 Z2 Z
0 n/ @  b3 x9 {& z
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。) S8 k0 S8 ~, y% y9 X% V
8 x! Q0 \: e3 U' z2 J8 ]
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。* w% V7 X6 \4 m! ?, v3 D

' \# [" [7 M+ s9 z/ D( [  o在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
8 M2 x/ p5 y, i8 T. b$ r( T- u/ f; P: [  T* A0 K" n# k; i
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。- [  L  y) i3 B/ I: o
' }+ O5 K' n. l) G5 f! B
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
7 E- [# T0 b& I  u& a. r

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”" `7 q. Z  g9 a% M) P* t
    2 b7 {6 z) z5 A
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    + J6 }0 w" M8 a: Y$ G5 I& G1 D) R) |- C0 i! E: y
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    5 ], B" R& C( T4 o; D+ v0 e, N微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    * t, U% i# s1 z* X! z$ {哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    ! b8 N4 `1 g* \5 y6 H这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    - ~8 |0 p; l- Y: X0 x6 J' V  P5 O/ [6 J, Y
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    1 I7 X7 @$ W7 s; U布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    8 k" H. f- l7 t  Z布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    * Y2 I2 g, J1 U$ n4 H# o
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 ' A- m: Q# X5 j3 Q' P: R
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27; Q2 _& j, _/ z/ p; z: B/ j
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。' G! c5 ]7 J! z- @
    : V0 r0 w/ C& C5 r' d7 G  U! e
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    / c1 n4 j* {* q& ]
    % e4 r& C5 A. S6 \( O8 e无人机加末敏弹。。太狠了~
    # f, e2 g' X& z6 q, O% C: h: ]. A% G8 S! X' `) m
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    1 t$ y! W: B% x. e6 Q% p8 e% J* r
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27& n' |% r! B7 s8 R) F0 y
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。( L6 _* Q0 {- x; [" h3 k& W

    $ \3 Y4 {, u5 ^  t. o. T! y5 c俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    $ L- C9 S( Q+ h& }( b  f4 U# n

    # d9 c2 r6 U1 ?或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。9 @) ?/ f9 j. e' f
    8 X! h, @- A& r& a( a7 m& S
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40/ x, ^, R$ V* m6 J) h
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    % j  w% Q& X: j! o我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    6 P! H: a# ]* \) g( R# ]; R$ U1 G3 U$ N' b7 g( C
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    4 A/ m, w( S2 \, M我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    , e" d4 i. C7 w7 q' \: f9 o能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:275 }! r' O2 |. i( M* l
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。1 A( c7 v0 J) z6 i; E# V- G

    $ M0 I: e8 ~' A# ]8 r俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    9 u) ~" m; }, f1 K" x5 j# N4 a- t
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    6 `; k7 t+ ^, e% r, K) R# G直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    + B6 n8 D) R8 D. M' C. x- l0 s
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 938 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 8 c7 z6 F0 r/ K/ V

    : Y% w; l- K. ^$ q+ H* K/ l德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 ; u6 P  F6 L* U9 i% Z) {! ^

    1 L3 i6 T/ V$ X* y  S当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18( X2 ?, U$ z; i2 X) \' s+ j
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 / }  S5 S" o' C/ k$ A0 V4 u# @
    $ p  X! ~: D6 E3 x
    德军夏天进攻 ...

    1 A/ a; O, C7 K  r; \* V& p5 D' m毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3002 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48- G* u; E8 Q8 w( r' q+ @2 @* l: L* D! B
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    5 h/ j9 b6 H) D1 B
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27: Q4 G* M9 `4 z) e# L% k1 A0 D6 m) w1 _
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    8 l5 G( C8 ]9 q4 O8 u态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12% g* \$ {0 o+ x+ F; w! W
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    0 {  x' P& }# L
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03% K8 }. t& \8 `( L( \8 p
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    & q  F- Y4 R& D2 f4 P
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48! ^" A: y. [6 B; R1 I
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    # g& v5 D0 r9 H" S' d% g: Z
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    , ?1 @1 X" M8 f7 b( ?
    0 }9 x" s0 T9 `6 W  s! h当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    % j' I: N$ y# Y7 c0 e; a* y+ x, n6 o) d" C) ]+ E
    一个字,穷了!
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