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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 " Y  C$ w7 _: O3 m1 Y0 {) P
' d; u: ^0 _/ i8 {6 {
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。/ v+ J  [4 M' Q" r: s
9 d  i. a% k% ~2 w8 Y: _
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
, n  \/ Y) e- p: u9 e
. X2 s* e4 o: H; U) B1 l美国:$ e0 ~  \+ z5 Z
•        NASAMS的补充导弹9 k, E( s4 H4 P. F5 L: N& r+ I) m3 T
•        8套“复仇者”防空导弹系统7 ]. \( ~" B# u& P5 f. h/ x
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药, g& v3 a* B* {6 ~+ ?, F6 m2 h
•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒4 ^; ~: M" g+ E7 O
•        53辆MRAP防地雷车  _7 v% @- e4 P# }1 e
•        350辆悍马9 g1 }- X# k( F0 V6 r
•        2万发155毫米弹药
% r2 |% X/ {0 v5 ^0 B/ ?! d. {•        600枚“神剑”制导炮弹
& s& z' C  m# i' c2 |( H& o•        95000发105毫米炮弹( t$ I. G* a' X/ a" w
•        11800发120毫米迫击炮弹
3 G! R' T  v8 ^6 Q+ M7 v2 k•        “海玛斯”的补充弹药, S4 b6 O9 \9 y7 y0 D1 F) p; d% O
•        12辆弹药车
/ e) T8 Q; s) x% M0 ^3 }& X4 F$ P•        6辆指挥车  D6 ?) e; D9 ]- ~' J
•        22辆战术牵引车
& \1 \# C/ a  A. v- [& b5 q•        HARM反辐射导弹
: v; p7 \% v* _% G% J  R•        2000枚反坦克火箭3 L( A! L6 [6 m5 x% v6 _' E

7 s7 E+ L& w: s; w, ?其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。7 H5 o3 D' T5 ~4 N. b

( S. T+ I) Z. m  H/ }但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
! O- i, A- O' m4 {) q# R8 Z& }: A$ k$ a7 G% |0 ~$ w- j
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
. F" u6 X/ L/ r, H  [. q  o; d7 B! v0 w. L
乌克兰现在需要三样东西:
* ?' `0 E) n5 r  r' b6 y7 l! v1、        坦克. X9 E8 t& S6 x: b( Y0 r
2、        重炮
: ~7 O0 q4 @" q5 ^9 H' C" U7 z3、        野战防空系统4 h4 I' \3 H9 [+ Q; t

5 K$ |$ `+ Q: u3 |! _5 Y- ^  E乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。% t2 @) W6 x6 c( I6 E6 o
7 I% G" B1 r6 A0 z, w# V
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。6 T- u1 D  N+ ~" y; E1 T
( U( J) g6 {2 |
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。4 m9 \; a* }8 _, G! ^3 v+ f; d% G; o
3 N2 V7 O0 m8 P/ Q
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。+ F5 T# Z3 }0 g" i; l- O: @

! ^7 T5 J- E6 S$ K  {3 t8 O9 _美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。
3 g2 ?1 @2 }+ W1 x0 Z! Y6 L5 F1 v) I; d0 t% e4 x- O2 s
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。; j2 ]! C6 i( ^6 I5 g, D" Y
. F3 t, K* O- i3 |8 A
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
) Z* [2 t* d& _( c9 B& x8 m4 ?- B  A- O( \( f: J+ N  R+ D( K
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。$ L% A! u7 n5 ]9 I1 j0 P

& n% q  [9 @6 `! S2 J现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
8 z3 {/ `0 O/ c2 r! @8 f: x: d5 k0 J1 q7 I6 d7 m0 \# s+ i4 K
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。, V, x# n: O  W" y  ]3 w6 x; o: {
6 ^, p4 [7 C( Y+ J& |" K
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:+ O" ?, K2 j# ^% Y. y6 F( ?) b3 ?

% Y4 V) M7 z+ A" N) Q8 d2 o; A美国:142门M777. r' C/ U* n/ e$ i' Y  r
加拿大和澳大利亚:10门M7775 H/ y+ {+ E' R
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
6 g1 ~! }9 m7 t' V# [3 P) _# v拉脱维亚:6门M109A5O
" {) b, {: K' q- w2 T" @意大利:20-30门M109L4 f4 s; L" M7 X/ W/ x& ]- V/ C
德国和荷兰:22门PzH2000
6 {. T" q' U) |2 m3 _2 s法国和丹麦:37门“凯撒”1 T7 R$ }3 `7 b4 K7 H
法国:15门TRF1# C0 r$ X+ X. z! E0 o& k, i
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明, X  W. k1 d; \2 O, g
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
1 R6 g7 D1 j* i. i8 r斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付% X3 C7 V4 W; r1 U
英国:30门AS90/ k" {  N) H% Z9 T+ q1 q
瑞典:12门“弓箭手”
/ h  A/ X! _, f; ~$ H* B! x( h. A- v, M8 X' A
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
7 x/ ~9 o: p8 z- O5 ~7 c
; Y- ?1 H2 r4 [& O, V, A战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。$ x  r' L4 u% m
8 m5 B5 J. c* Z4 j# }
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。. n3 N, m/ n7 d1 ^

! h6 L1 `% V8 Y2 N) M. Y7 P如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
9 Q0 H% O+ x8 D  L9 C  k* n+ F, v3 l# P9 j
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。/ V% l& V' M& t/ ?" V3 b5 {1 n$ {

7 H2 h4 |1 W9 A; gNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。
: N0 }$ g' ]8 R
3 y4 j. n1 J# ]; z/ c% p9 D美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
" U" z+ W, M/ y8 a! ~" }- b- u. I$ c, R" @6 A
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。
4 o% {0 e, Z8 l  l
0 L) P- @4 i. ]# p2 r2 T7 O* W- ~GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。0 d( Z! b* n. j: x7 Y5 O2 J
" l: r0 I; H1 e1 Y) d& ]" e, k" F
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。% i# B4 R" v0 x+ U- L

6 z" {3 p3 M* V: r" d0 W- C对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。2 Y+ Y' h: C. ]
+ Q8 A" Z# Y1 f1 W6 ~
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。8 c6 n7 i# D$ C1 v% _2 J  w% E
4 }+ Z/ N% n# V  ~8 O& n
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
5 j9 X. Q3 Y& S/ U: |; Z3 H0 z3 e: f: T( Q% ^$ G9 z
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。) x4 w$ b* v) w, B7 ^1 T! m9 d

+ j( U* O0 _' a  i/ y% x2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。2 \' \5 _) Z: o+ }& U

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2896 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    2 Y2 V, k7 ~1 ?3 l9 B% S
    4 Y3 b9 v1 L' r) Q& r8 r& `4 P好。。。马屁时间结束。。。
    ' r* p  l, l* ?) o0 q+ G, l. P. ?: f) g9 [$ b/ e% M0 q* q+ q
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。* p3 C8 I& ~, h6 f& b- A

    5 B+ A8 ]+ U7 J; p还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。* d1 y: q4 h$ ?4 m! U

    " i' @6 e5 A' w$ G, c7 z听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    7 J; O- N5 _& h9 [写得好。。晨老大,越写越好了。。。' G0 ]& w% t* {

    / _! n; L$ q3 i! I好。。。马屁时间结束。。。

    ! W5 j) l/ X' U- _防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。
    6 `) m, r8 V9 E( s" A
    $ X& v/ p% d- M5 |6 ^8 i% m- C! w小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:440 X4 U6 I% e: f
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    ) i: Q; W" w6 p# r- v+ _; B+ R8 w: M
    好。。。马屁时间结束。。。
    & k0 B  A6 R$ m; k
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。& U7 e! \* e0 |& a
    6 @. A9 z' x( k3 z: n7 e
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:458 C- N0 M/ R. A% r+ l& p3 v' s. x" V# p( e
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    / A, U2 O* C& M8 r6 l4 _7 r( {
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:188 U0 f- m, g( s0 H3 B4 k) v
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    * y2 b7 T# N$ \- z" c! u是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。* g- P- N% Z# ^6 i' z, f3 g9 r6 Y

    " o- U1 k% q! T# [  x3 v! g7 c西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2896 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    ; |5 o( b" M) d朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。& ^, g' N5 I0 @

    , W8 e% p# I5 f  f' ^. B* D9 M59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    2 M6 p4 c3 K1 ]2 o5 n  C
    T55生产太少了才几百辆。
    7 T# [  ^0 k1 p5 X$ \3 r3 Z1 e( Z1 }+ _. }3 O+ E* p
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    * U5 `4 t; O$ t4 ]# _; G
    + l  a$ O/ z% B* B至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    7 @# [; a, b, o俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:491 K, `; |5 \" e$ U& F
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
      ]6 o6 ?) U0 l9 o
    , z( @! x" J+ n; F# X至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    $ d; m7 R7 Z) q5 O( F
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。1 Q. P7 \9 {7 x2 a' g6 |; B
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。$ v% @7 Z3 v3 P# G# |$ n
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    : M8 }2 }: Y; s+ g2 c1 d. b* F/ F+ {: O慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    - O; }* U- ~% k( [/ y! lHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    % n" k8 O  t# N$ D0 f% G9 x) ^
    " W. {- W8 P- [9 Z至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    2 \8 ~9 X/ f/ {( ~+ {, W乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。3 p3 }2 F: R! L) b' B/ u
    $ `& p; \1 |/ W9 x
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    9 t* ]5 g+ [- I" x目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    . v9 L1 o2 c% X' r/ _
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06& H- S! _- y" k6 p: b# ]1 D/ A
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    * o" k6 b: O1 o: M
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    - K$ q8 n4 m, [  Y) T  X# B: ~军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    $ G0 S2 w- \( V7 b4 c) |1 l- E这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    / _/ s* A% D# o. t. I这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    ( }. }  O& y: B, k) b6 w) [
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    % i/ v) G, D2 i# b$ Z9 E' m4 \但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    7 X; l) t: {  D) J朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。
    & _& \' y  a( r: y4 y5 v- s7 x9 N, j9 L+ G$ p: O8 b2 I
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06) R. {0 K! Q9 I1 B6 `. t
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    5 a: h9 G& l, S8 c2 K; l% e
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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