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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
) D! r$ @8 e3 H, \% M! m% `8 Y& S% c; T' r" k& c( e9 [0 l
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
  [7 \+ h+ o9 ~2 K/ {6 }
% @8 v8 a0 ^- U在会上,各国确认了一揽子援助清单:, y; V1 E% t. a

# D2 u% f! `0 H0 w  s, g  a$ l美国:
6 ~9 u" \, n  I•        NASAMS的补充导弹
( Z+ C8 s6 H  c+ y: d* O/ Q) @•        8套“复仇者”防空导弹系统7 B& K9 o, x+ k! ?' {% J- s" ^
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
' Y9 ]" }5 f, d$ @•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒1 g5 ~8 j. l9 T8 ~! a8 |0 c
•        53辆MRAP防地雷车: T" q+ F# F9 z
•        350辆悍马
, J( t- J. g. q8 T$ L' N3 Q•        2万发155毫米弹药: x8 \$ [3 {2 Z! U
•        600枚“神剑”制导炮弹
" |* s" x3 S: c7 s- I3 _0 R•        95000发105毫米炮弹1 r8 f" q: ?6 ~3 z
•        11800发120毫米迫击炮弹  C  n: ?8 q; a" ]. h* h2 [
•        “海玛斯”的补充弹药
- c0 k' T% J- q2 _0 B•        12辆弹药车5 ?2 c; v7 _. P6 U* R3 ]1 q
•        6辆指挥车
, s* O, H6 s. G6 Q; t$ Z+ s•        22辆战术牵引车6 Q4 {! `' I/ B; Y' m' g3 }
•        HARM反辐射导弹
4 m2 q" Y/ u+ [•        2000枚反坦克火箭
) I  c1 W9 r3 Q$ K$ z6 m3 B5 G1 |) r& O. H/ E+ A; [# f1 t! F5 _
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。. a" ]$ s# p% ^

/ L) M( X+ X  G) T( B2 F& i但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
: \& n1 k) o; p* J; J1 Z6 i9 ~+ ^% E
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。$ X7 e3 S% C; @9 C

6 M* |3 {# g# C乌克兰现在需要三样东西:
. N) |8 \$ ~4 z3 m* ?& U( F1、        坦克
! X5 _% N5 L% Q& Q" D7 \  p8 y* Q2、        重炮9 i7 `1 f3 T+ ?( Z9 L3 A+ m
3、        野战防空系统
, b6 ?- s6 ]0 c9 `$ v$ G2 k) L0 ?  u5 l! e/ Y
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
+ S1 ~" D& m' ]8 h: U0 s: [  r
7 M1 a. l/ ^9 g0 N0 D% b乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
; y6 _8 B  A+ o) {; u$ o8 H) }9 A
* |; W( P' n! r; m3 D6 e# \但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。  D3 E# V; J  V& P# P% G
) H) M" t4 U: X+ Z9 `2 f/ e
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
  ]: j" |6 z3 w9 J1 ^+ j* T7 V6 K
5 I+ E1 o/ f: M6 B8 E, `/ v美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。" a. G8 R$ L( Q

$ _# q5 [0 x' A" I不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
- N5 ?. D3 S2 M2 x" q
& H: o) ?! N8 K" J2 b0 D4 v7 C3 y西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
1 i- D: c5 \3 d7 H( D1 b  v: S& O* K9 h0 w+ P( Q; p1 `5 ^: S
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。. G! d- r6 X7 E4 X) W5 d; T! h1 O2 a
* O& K/ r$ J3 {* E& |1 a
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
4 `# d3 i6 ]# ?# V8 x5 X% K- d4 N/ x9 g% A. ?' e1 K% d
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
1 U: s/ R6 Y5 G( s+ C4 E
; ~# V2 _- K; [; K重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:# D6 p# }( Y: Y- B% z" H

" O% \# ]& t" @% N5 d美国:142门M777
. {+ a0 R/ h6 f9 _# k$ h# d" z* N; [/ K加拿大和澳大利亚:10门M777: s# p. d. z" p$ e. _' C
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
9 r& Q% s6 W( q  f8 w拉脱维亚:6门M109A5O/ q- y* m$ [# a2 M
意大利:20-30门M109L' w4 @: Q. y" w
德国和荷兰:22门PzH2000
# Z- m7 c7 c0 y% H% J法国和丹麦:37门“凯撒”  l5 ?5 G% q% \/ l/ u- C- [
法国:15门TRF1
6 C  q* s/ B8 L2 O0 l" q. k波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明6 i: b3 Q: w% y( T
意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
( ~% e/ @: x& {斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
! ]0 n: p7 x, U" Z$ V+ j% Q英国:30门AS90
6 B6 e0 `$ H' U2 p) ~1 ?瑞典:12门“弓箭手”4 u* g  v# O! O, C
1 P3 D9 l. V: b) x
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
. i$ u8 F* w* g5 u% Q& o; [9 P4 A% n1 J! }: I6 }/ \- @. a. u
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
% \4 f! i& b2 Q1 Y4 x5 _! k. H# v; t
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。( e/ I# i: e- v& B1 E3 A

8 {' ?! u( I, b& d+ }; H" s% H如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
, D, {! A6 H" z1 ]7 b
; h4 x: u$ j8 K( z野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
- g0 i; q3 u1 C( @2 {6 g- w$ _4 \, @% H% `; j
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。: h1 m4 w% F# I8 o, r
  l0 Q; B% R1 O2 N
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。2 w* F0 Z( e* h3 F+ I5 y* H

7 u  E8 ~! o& u( {- j7 S; P/ Y" g说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。6 E; p  {" r% t
% R% D, B. \  \1 a/ |
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。. W& }5 {. \+ y/ T% ?6 s

( u7 x, ]- ^: [除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
- b) H& x/ M; V" T7 r+ d+ U; C! p: t; f( [7 i& G, C
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
& R8 t2 a; c- v# k7 m4 C4 e; q
$ m  F- m% Y2 R7 L在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
/ U; b! M/ h6 U5 L
. M$ t0 V* y( x! Z! S现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。- ~. i/ r* ~# ^# h

( G" m3 ^7 W% h8 n3 l2 G6 G不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。7 H* H8 G( r& e. V6 q/ H
% A4 @% B& w* G& k* T6 s7 M
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。4 l5 d$ Z4 G' s; h% X% b- Z

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。; `+ L0 C* W# v# q( r( Y

    % e) a7 W% @' p# ~* v* `% ~( a好。。。马屁时间结束。。。8 s, S9 K+ w" e& w

    6 u4 F$ W( u8 e/ w5 v探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    4 U( C% U' Q: T% V' q3 t# n) A' A$ Z
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    6 L/ N  N; `9 \! \
    ! J5 K  j- _0 @- m0 l" u2 Q7 o听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    , X. T- P2 G9 Y( W% B6 r写得好。。晨老大,越写越好了。。。$ @) B5 |! Z, {( `

    5 E+ v) Y# I. J好。。。马屁时间结束。。。
    * H: F# J3 T! y0 w1 H
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。, }! z' z/ T7 ^3 K& H
    " ]9 V0 u' D/ F  V6 b* }1 A1 m5 R
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    0 l$ l3 A( x& R# X2 W$ w1 {写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    . Y+ n- V4 T$ n$ ^1 @- ^: n; i/ J  d& h* y3 m
    好。。。马屁时间结束。。。

    ' x5 g0 |# |5 |% u朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。$ x3 Y5 B5 Q. M) O3 G7 P2 I

    0 S6 R: S6 K8 o; J% R59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    2 Z" M- a: ?; S5 V& M4 `. G防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    0 f2 t" Z: |" G
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:188 |* T. q8 I8 u; o
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    . g- Z( l8 Z5 L+ V/ i1 F是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    $ m2 I5 s. f# i& u' m3 C! ]
    1 u* @% q# o& U* j& s西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04# b; b( ~0 r0 E
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    7 b( _. E* t' Z+ P! n
    2 u& R! M6 H" p& h) q: U59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...

    " v0 W" c% W6 O6 ~( v  f/ V- nT55生产太少了才几百辆。
    / r4 n6 z3 W4 S" O& @  ?
    0 M! }: D" n( g3 N59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?! Z1 \2 ^2 p2 _$ Z

    ( I2 p* J! f# e$ [& q+ ?# H! L至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。  S. _) e8 c* x2 F, w
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:491 ^2 q& B2 g$ v
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?( z! F* z1 i: F7 t  o
    # x3 C3 i+ c) r& {: q& Z$ ]
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    5 B% G. p9 j9 s
    日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。% b5 |: ~* B" A$ a
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。
    : W, T8 G: ]# x  o- W1 _2 p大毛压力也不大。和中国还是端着。
      T9 w# [- M4 a: o7 }慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    3 q" N. [+ P! FHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?( S  [# J: Z. f' R" b/ L( [

    % u, Z+ l3 L' C* U& H7 a至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    0 R, }3 K+ K+ A% v9 l8 }! B
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    1 I/ k+ `, M+ \$ G  @4 Q( [7 T; J% q" n; j' g. E
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    + j. k; W/ @2 ^) i$ k$ b目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    2 Z* D2 j: k4 o俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06, H* ^9 n7 o4 D  P
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

    8 o- ]' i2 h; R8 O军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
    6 g/ ?3 L: `/ e" \& L( _! C) C军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    5 F7 G+ C4 j3 O6 r5 y
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    8 Q9 F- A$ e; Q5 T+ \( X这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    3 ]; X  ?: l, t; ?5 v# }
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:536 e( f2 U0 \9 C1 G* C  ~6 G$ P
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    9 S" U) a# L+ g% Y/ y2 e: V朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。9 t# @* {% W! O, `/ Q+ G
    " i  H, s! u$ ^3 [
    美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:063 P( y+ ]. [+ [9 J+ f
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    % j& I, C4 J* C. h) `0 w+ O: u/ k怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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