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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
; e) e3 ~- Q3 q2 B
1 j& u: Y* ?8 I5 n- Y1 ^: N' b9 A美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。# h* H0 ~- o' V  l+ @# `, ?: `7 C
0 r9 Q* [* h; S2 \6 i
在会上,各国确认了一揽子援助清单:
& q9 U1 \3 h  L
# P6 m% O4 u. B7 Z# ~3 a' Z. R美国:
2 c- R! W& g9 E/ w•        NASAMS的补充导弹
3 k. H8 x7 e5 x- C4 y/ ?% J•        8套“复仇者”防空导弹系统
: ]  y2 `9 O- r/ c8 n# V0 `3 g& K•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
# a  M% r8 {- ]" U•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
1 p8 D' F7 h3 ]! ^•        53辆MRAP防地雷车) H8 d# Z/ N; M  ~" H
•        350辆悍马
8 o1 g2 `( X" }* k•        2万发155毫米弹药, w6 @6 H9 E4 k
•        600枚“神剑”制导炮弹2 M0 k7 ?7 S! q3 L2 Z! P
•        95000发105毫米炮弹. [  _# n7 V6 M! o0 d, v; m- V; l' g
•        11800发120毫米迫击炮弹& @/ |5 A* P7 x! b5 x* T# m
•        “海玛斯”的补充弹药9 p+ y; \, C8 k- m% v
•        12辆弹药车1 X. G& A: g; D) r% _( S% s' u
•        6辆指挥车
5 c; P! q! v: n9 S7 S) e3 k' o+ ~- z•        22辆战术牵引车
" C5 [% @# v: L% o. d•        HARM反辐射导弹2 B. m1 O+ u+ e) z+ d. }! ]" ?
•        2000枚反坦克火箭3 |: A6 h& d* }) N8 q- Y1 H8 h

0 H! K$ H& J/ M, B+ z' s) Y/ L其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。3 `% }, @; }; N7 b0 n, o* o: V
% h0 g  @9 b  t& |3 q
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
5 ~$ t4 g7 N$ m1 {! E7 T1 P; W4 F+ _8 V" b; {7 d: E
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
; k3 X6 }% r# {) s
1 a- |5 c9 b+ y- z/ [% R: ^乌克兰现在需要三样东西:
5 \1 T& ]0 S2 Z) {: ^- b& W  ?1、        坦克- g5 p  o! K$ s9 w4 E
2、        重炮
( J& ?6 \( V/ @9 G. b3、        野战防空系统- r+ Q" x& Z2 T1 m" `) T
5 a# o2 V" v2 W; I4 c# K. @6 |) ]
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
1 H, p8 J: [8 W5 [/ \- l  m' i9 B7 U- Q& X6 w$ u3 n$ y
乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。. z, \3 ~# d  S8 m, Z0 X

( s2 |. Q& y6 k8 _3 R+ X但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。7 |: h( G+ l7 }/ n! D& I
. ]* k' H- @/ X* f0 ^
乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。
; y# A  t% u+ j1 A' b% F  V
- ]9 F9 P3 a. J/ G! y9 O4 U美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。! ^0 n5 D2 D9 y8 I3 b
! K8 A+ r( G0 @! J
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。
9 I# {2 H. F' w  C; d* E) R7 z, M/ e* ~0 E/ G
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。/ g# ^( S& g/ m7 i: u% s
' D; J$ i4 L5 J" }1 x
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。- }0 |* k* Q, ?+ u

' k4 w1 N3 j/ ?现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。
) D& y# C: G( F- Y  Y+ \6 z* h9 Q  w5 O9 B: D: j  l3 u
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。- X6 a9 t$ V5 o" I
; m( @: a# s& X, d* e
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:& e# S/ C( _" x# t$ r, G$ H
  l8 ]- J) Q0 R! b3 u5 h
美国:142门M777
6 C/ l$ ?- w0 p9 M加拿大和澳大利亚:10门M777
* a' X; a6 x" l+ C英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
  i' U5 Y  u' _$ `. v9 q% T/ _* l拉脱维亚:6门M109A5O' v. R( p* K8 w, u
意大利:20-30门M109L
! d8 D' G5 Z: X' ~* ~: }德国和荷兰:22门PzH2000- ?# U1 `& N' m5 H) \- T* p7 P% A
法国和丹麦:37门“凯撒”
# I# W: Z6 q1 q; A* A$ u' U法国:15门TRF1
- y5 f$ p" M5 T2 S0 J6 ^# g- K5 M! _6 g波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
/ W) Q7 t7 F" ^意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)
  k* ?% Z9 r+ Y6 q1 y0 P6 `斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
7 h/ y2 Y) d9 E( b2 R6 J! l英国:30门AS90  L9 ]% x  {+ d9 n0 o6 H2 v
瑞典:12门“弓箭手”
. @% n/ q  @: A9 {1 M0 [) X
0 L' f0 t1 w( d4 X6 @其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
6 I- d/ p2 R1 ?6 m6 E
) O: _" F- `6 Y& v战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
; z; ?* X# \4 w- V( w; z: h, C6 o" {, c" U8 I3 y$ k3 g3 V
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。+ K& g, V# o2 T. Z3 E" \; a
" F2 v4 o# l7 j3 S5 S4 A
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。5 L0 w( G0 w& n- p5 z. R
& _1 r$ P4 B3 i7 d- e7 j3 W+ n
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
$ V8 T7 Y: C  E+ x; W1 q$ _9 o/ t9 ?9 h+ G8 }
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。9 N2 j: ]" N3 M: P- }! C' s
; m. ~* o: W3 c# P7 G
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。) `' y; P& ~9 b/ }3 l; l" ~! o9 A
1 v5 Y( u8 I& @2 D
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。% d; P; V/ C( r& o2 v2 q
7 K  R/ `0 _& Y0 T
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。, x3 C& E+ y( l

" |5 D% \3 e* S' I除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。5 I3 f$ b8 R! X( [; T
/ x- |# c: ?) x- ]( N2 f: C4 G
对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
5 r3 e& d# _4 }. o( _; Q& o) b
5 `. [% u) e7 }在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。9 z7 j! G9 [; O, S
9 _4 Y- B7 \2 U  E* `
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
: f* g, h0 C# n& i% u
9 V( h4 K" v7 O6 X2 {1 N不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。0 I6 o$ u$ ^  @3 U8 y! L
2 A4 G9 o0 T* W+ ?, h# u5 o3 c
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。' b; z5 x) L7 M, L$ c* h

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 2884 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。& ?# _  g1 d$ x; u
    ' G! p! ?7 T% u% b. @: x) k
    好。。。马屁时间结束。。。( X" e: D6 k/ E, Y! u9 q2 J$ {# x/ y

      `' H! K: V9 g. q! h" ?4 ^探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    ! x& t& z3 X* c% O9 v( n! J- Y7 |. A; X' l* x6 x
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。# O- \2 x* V5 U8 M, V; O

    ( W5 p5 u5 B' n' Y  u, T) Q6 [听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:44
    3 y- s6 `5 \7 I/ L写得好。。晨老大,越写越好了。。。" b) b3 p0 F5 a9 P$ B, U! z
    * b# H! D8 Z% @  R3 t- `/ E# x
    好。。。马屁时间结束。。。
    ' H+ D/ i0 B' Q+ a. E: Q
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。5 d$ E% U$ [. ^7 H' }! T
    , m5 q  p7 R) \: \
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    0 g; \# N6 S% X写得好。。晨老大,越写越好了。。。, H, Q" `) w( P. ]) V' d

    7 c9 V6 k: P( L: J好。。。马屁时间结束。。。

    5 W1 z3 @! u2 I! P朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。! i: p" k- k3 Q8 ^7 ^
    * _- k7 V+ j- [
    59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:456 R$ n5 S2 m. }& g0 V5 r
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
    : d/ W+ K1 \* o& ~2 X8 _
    一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18
    ' @, }. X  ~" {4 o- A# b我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    2 c, J. v- f  C* U! w# U4 i是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。/ u$ T2 p- o' Z1 W+ V, o
    6 n0 z- o3 g' m
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 2884 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
    : k/ N0 d; G+ a" o6 J朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    4 g3 r! ?8 k5 _# \5 J( l: A
    0 j- L5 E! X9 p: S# ?59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    6 u: r( T3 u# f. U
    T55生产太少了才几百辆。 ! x, }5 N3 P( g$ A, i

    ( J* E3 ^" B6 z: ]2 q" R6 M1 }59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    / i0 O5 d& c& h0 f
    : i. i: g7 F) p: t7 R, W$ y至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
    / i6 z' n2 y3 o4 A+ C俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:493 K2 W/ E: d2 w& ]0 {" }3 M
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    ! y% p* b; F, V' z9 k
    . s+ W  w9 D% l, w1 w* _至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    - V0 s" `: h5 u9 [, E" b日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。7 D. A+ ]3 _$ m7 V: Z9 q" M
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。- X, |- k6 K6 [: u7 t
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    - x6 q, T* v8 @2 C% U# Q慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49' h' T# Y" i! r& ^# I' @$ E+ O
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    : I; r4 {2 _& C+ Z3 W  b* i" Z% k3 d) A7 `8 J9 u" x8 b; \% S
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...
    3 f' I' z+ o( @! {4 {2 {* {4 t7 \. f
    乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。2 @2 g0 R& f3 b0 A% n* ~
    6 e: B7 m4 O# p
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    * i* m7 r$ t% O9 G! W' [目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    ; t2 z( @9 U; U) T, j' i0 q俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:062 l0 s: m: D; \: P+ N
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    # F0 [  \% v% q; D# ]% ^/ f: S
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41" Y; a1 T6 D. i3 k7 H' ]
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

    " W5 a# Z+ [5 `" H这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    . C/ X! R8 i- H2 D" v4 o+ b这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    $ u, R0 I9 V% D7 g: B9 \) f但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    4 {/ w+ p  b7 @. D但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    . Y6 }) X0 x5 H8 q! |
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。2 _2 k7 Y0 d- y8 |. F( H

    , Q( `; z/ g, T9 R2 ^- ]' j美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
      i9 I* G+ t7 q' h捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    1 m, \, q, j; m' T* Y+ j
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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