巡飞弹怎么防

MacArthur

赫然 发表于 2022-10-21 13:26
; }' F8 f2 v/ q9 M可以靠无人机来撒网。反正飞的足够慢，有足够时间接近瞄准。还可以喷火，喷铁砂。。。甚至直接空中捕捉。 ...

哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯一需要的就是大量部署。。。

) |9 [) v+ w. h司机一说“高炮不现实” 你们就都不敢往这里想了。。。 谁说不现实？早年间天朝苦练新三防（防巡航导弹），应对办法就是快速小高炮，非常现实可行的方案。。。

赫然

MacArthur 发表于 2022-10-21 15:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

, U! b1 ^7 v! M7 t; F) N37炮作为目标区域的固定防守是可行的。只要在射程内，这个炮弹的费效比还是可以的。缺点是固定防守，太耗费资源。值得2万块钱打击的目标太多了，乌克兰国土还是比较大的，用小高炮固定点防守，需要太多了。效率太低了。有这么多人和炮，还不如装在皮卡上对俄国人进行突击呢。37炮打步兵和装甲车还是很给力的。

你这个想法可以改进一下，把37炮装到运输机上，作为小炮艇。而后装上相控阵雷达。这会是个比较好的方案。一个管几百平方公里都行。这比搞几千门小炮撒胡椒面节约。唯一的小问题是制空权。这个方法不适合现在乌克兰上空，双方都是捞一把就跑的情况。这种小炮艇，生存率在战斗机面前太低了。

老财迷

MacArthur 发表于 2022-10-22 04:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
4 R, V; l  Y4 h" h( {  h
北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

7 z$ T/ X" d/ J我说的是“可以做成Glonass、北斗、GPS共同的民用版导航”
民用版啊，现在国内的手机（苹果不肯定）至少是北斗、GPS通用导航的。
Glonass 和 北斗 签了互通协议，应该一块芯片就搞定了。

上边23#楼有：据说这次用得就是华强北的复合定位天线，抗干扰能力极强
) Z. l- V- \2 V6 f$ D6 i就算普通的民用版，乌克兰也没法全国大面积去干扰。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:43
GPS肯定没戏，芯片给他卡着呢。。。
8 l! f& l; m" j: Y9 k4 I; H
北斗？天朝对乌克兰的糟心事儿现在的态度是能躲多远就多远。。。真 ...

% }# a; U5 a) C5 t# T0 {
GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
$ g8 F' T, _6 E/ _0 O
北斗是公开信号，谁都能用，不需要TG胆子大。
7 M) c) R' B# K( E" n7 L
* K* [  A4 Q5 Y6 l. M残骸里扒拉出华强北还少嘛。双方还都在用大疆呢，

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:38
! k" a' i+ i- O) L! ?, o2 _: U嘿嘿，司机一向不遗余力地挺俄，俄罗斯国防部说啥信啥。。。 咋到这里就变成怀疑论者了涅？

- \1 `! n" Y9 ~# ^http://www. ...

: k! S% a5 x. |  b我对俄罗斯的说法从来不照单全收，也不像你，照单全拒。

- }  G5 y. f  v! S7 y6 Z俄罗斯只是在威胁，但从来没有试验或者证实过这样的能力，不可信。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 14:48
哪里用得着那么罗嗦。。。 对付这种小破慢，35/37/50自行小高炮就挺好用的，光电制导，见了就打。。。 唯 ...

" I, c) |/ _0 d, i# U4 B三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光电制导，白天还有可能，晚上就抓瞎了。这东西红外特征也很小。

" t! A" c3 e6 c4 s* Q* y" M乌克兰当年可能有大量苏制4x23毫米自行高炮，那东西倒是打见证者刚好，但现在估计没剩多少了。
  {! D) C9 Z/ o$ j5 z4 C1 _
其实现在应该担心的是俄罗斯。乌克兰要是解决了技术和制造问题，也弄出一堆这样的东西，俄罗斯就要头大了。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 20:53
GPS芯片不受美国垄断，信号是公开的，解码有没有授权的都满天飞，早年共军导弹用GPS肯定没有授权。
& z' `, y" b* M4 y- g3 I9 H! f' Y1 N
) E( a. X5 ^* R2 A, c' E0 X北斗 ...

- l9 \8 Z, {9 z7 Z. O& |+ o大疆自己都急赤白脸地澄清自己哪一边都不站，司机这头儿还把人往死里夸。。。 什么居心？

% v; E5 ~" o9 J' A' Z( u
# g; ]7 h$ [% v# c芯片禁运针对范围极广，管你是不是美国芯片一律卡。。。 哪个芯片厂不服可以试试嘛。。。 当然你可以鼓吹天朝向大毛/伊朗廉价倾销GPS芯片。。。 只不过理论上的可能性，实际上永远也落实不到行动

) l' M, o  M) I& d$ o3 U2 H  V还是那句话：你们这些人的步子太大了，容易扯着上头的蛋。。。


4 @) D9 j7 c4 J9 \1 b) q; D5 \: W
# E" v! H* f. ?$ a7 x

MacArthur

晨枫 发表于 2022-10-21 21:03
' Y" {# K6 U6 k+ V; r7 b三打三防，嘿嘿，那东西是心理安慰，还真当那有用啊。

大量部署，说得轻巧，知道Gepard多少钱一辆吗？光 ...

新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”
3 z4 ~4 a3 p) I$ z& }0 u7 X
' j/ k9 h2 y/ V用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防关键位置，其他非要紧部位也只能听天由命了。。。 话说回来“滴水不漏”式防范谁都做不到。。。

  k7 \1 \+ s, a0 H% m俄罗斯人本来就被海马斯发射GPS弹给搞到焦头烂额。。。 一回事。。。 米帝军工马放南山太久，否则开足马力造炮弹，给大毛来个量大管饱是轻轻松松的事儿。。。

' w# U. J0 i9 }) B7 J6 `: N& r' B

晨枫

MacArthur 发表于 2022-10-21 20:18
新三打三防还是提出不少有用思路的，不能一概斥之为“心理安慰”

用高炮防巡航弹当然只能要点部署，防防 ...

) o; A8 J9 y; U; g5 g/ p- P美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。

孟词宗

晨枫 发表于 2022-10-22 10:26
- I+ W$ M3 l: o& p( v美国军工量大管饱的年代，毛子军工量大管撑吧。哪会一个乌克兰就打成这个鸟样。 ...

$ i1 _% \* j  c; a9 S3 A那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？

话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还是兵工厂，怎么就沦落到这种地步了呢？

晨枫

孟词宗 发表于 2022-10-21 21:27
那年代毛子的军工很大部分都在乌克兰吧？
9 |* |# `3 w4 p# l
$ ?8 R, L6 G6 y7 M* ^- ~话说冷战结束时候的世界第三军事强国，还拥有核武器，还 ...

苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体系中的一份子，并不完整。离开俄罗斯，这个不完整的体系能干的很有限，所以哈尔科夫坦克厂始终只能在T80基础上修修改改，安东诺夫也需要和俄罗斯合作才能完成安-70的研发。
) d8 d- r# m( \' l5 G( T4 V4 f
冷战结束时，乌克兰没有钱也没有技术维护核武器，不交还俄罗斯的话，实际上只有销毁一条路。俄罗斯实际上那时也不要拿回来，只有图-160想拿回来。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-22 11:46
苏联时代乌克兰是军工重镇，但也谈不上大部分，只是比俄罗斯外的其他加盟共和国更多而已，而且只是苏联体 ...

俄乌的军工厂？大件行李的生产都是个位数的。
) T: s0 X( d0 A) g/ v1 ~
! D9 g! P" l; u1 J

伏波将军

前几天看新闻，中国的激光武器都出口到沙特了。
# Z: s1 E; ~5 A! M+ E: U# B8 t估计对付无人机巡飞弹还是很有效果的。

豪哥豪哥

有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
( U: l" G4 ^" L' d
很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

奇葩的俄罗斯，打不下基辅，就靠几个航模坚持到底？要是乌克兰反功跨过俄乌边境怎么办？

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 11:35
6 C7 U5 S( s4 u有现成的战例吗。二战对付德国v1，一吨弹头的东西哦。
& t6 F# M* e6 K' b7 b
6 d' @4 {: ~* K5 N/ r很简单，把对德国地盘全占了，看他怎么发射。

完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制战争的本质。乌克兰战争是有限战争，俄乌双方都不想或不能占领对方全境，不存在打掉发射基地的问题。
' K  ?: q% T4 a- ?6 z
小看航模是俄罗斯在战争初期的最大错误之一。

豪哥豪哥

晨枫 发表于 2022-10-25 02:12
完全错误的对比。盟军占领德国，打掉V1、V2发射基地只是目标之一，不打掉也是要占领德国的，这就是无限制 ...

$ m5 u- o; e4 u7 b8 R* E% A0 v错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。

$ _  n9 S# B: P3 L+ e' h/ G结果被原本毫无准备的乌克兰游击队打得到处开花。奇葩。（当然美援导弹很重要。）
4 f; Y# n+ ]  q* r# u0 ?2 ~. S
然后俄罗斯才琢磨着打拉锯战。砸乌克兰的电厂玩。

% o$ W5 D* f! M. u' l8 B; m机动作战时这些小航模有啥用？骚扰一下而已。
# ?5 J) F$ U" ^7 L2 D7 S# v/ d
5 s( Y; l! P: \4 b电视上比较拉风。
9 ~5 ]" E% Q7 d4 C" ]
( N, C, c+ n/ R( H9 N

豪哥豪哥

靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。

7 y1 p& U; q0 \2 y6 X# U2 g例如二战潜艇战，开始全靠海量造船，让纳粹打不过来，损失的自由轮还有运的物资看都不看，接着造。
9 J0 y+ q/ ^  F, K
还有臭名昭著的饱和轰炸战术，开始时去一百架损失50架。然后发现德国一次只能打下50架。然后就派一千架过去，损失还是50架。损失率完全不值一提吗。
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$ X! e3 S# D% t5 Q, K, }* e0 X对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

MacArthur

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 18:13
对标俄罗斯造了十台阿妈莱特，15架苏57。全是门面装潢。打仗现到旧货铺里找特62

俄毛动员兵最近在VK上吐槽，给他们的无线电傻大粗苯，貌似二战期间装备。。。 看照片还不如“硅二瓦”。。。 真的是把库底子都刮出来了。。。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 16:57
错，俄罗斯开战是典型的欧洲式开局，一个突击占领首都然后签合约。所以根本没想着打烂民用建筑。
* r# u1 t3 Z8 S  X1 Z1 P
结果被 ...

+ y- I$ E2 e8 r0 i
机动作战时，这些巡飞弹打后勤啊。怎么可能没用？打行进中的车队也很有用。
% s0 V. p. p% ]; ^/ \& |
俄军根本就没有想直取基辅，只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

晨枫

豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13
# b* [1 ]% l( [1 ~+ i. \9 m靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚，可以直接暴力扛住，然后抓紧研发。
  I2 E5 v; H* e: y$ M) ^
例 ...

# [/ d& R. g4 h. v
对待小国，一两件新式武器就可以有奇效。对付大国，才需要拼血条。
# k7 A$ k! v  z
4 O; o5 c6 ~9 M+ [3 D8 j乌克兰时效果还是大国？要看你怎么看了。就凭乌克兰自己，不超过小国的实力。加上欧美后盾，就是大国了。俄罗斯确实估计错误，但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。

2 |% E1 ~5 h' B: n" d对于乌克兰战争，俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57，需要的是认真投入兵力和决心，不能投机，偷鸡必蚀米。