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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

% i, _/ U* V: x) w" m8 T& B" g0 d“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
7 ^; x0 `. Q- @+ \9 V% Q; r" ]3 c. N6 k, M  ]. I& }0 o
& T4 s* h; c* @) y) [# C
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
& k/ G, D6 x* t* ?
% A- G6 {) G7 M/ u( k/ L4 @2 B
$ n8 N% q& H/ G( R7 @' ^1 @$ ]圣女怒火的对象当然是俄军坦克5 \" ]$ y3 d: M4 n
% F$ c& s) r. x
在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
8 A7 ]9 @# O: o) q: w: B
! P) I/ [. u8 T& [, S除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。$ B, \  `7 f) g4 s- @: }
" L5 G: v; U, ~6 X* K
; }0 _) k) A6 Q: D
“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击* K( L2 P, ^# W6 G
* G4 D) J9 T9 ?+ e/ c' {
根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
2 M/ Y1 I$ E; ^; `+ _
, r4 f7 C1 T; w, k  L; K洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。$ x8 h! J- T* f4 P

1 u* \" M4 {$ ]$ C3 X+ ]“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。* {# [8 |% N. V* P) ~
9 L& j0 n% Q: x! _. |
“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。5 y0 R- I/ u1 Q8 G
3 ~6 u3 B1 C2 ?! k' r: q
另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。9 w$ z6 Q; m" z

5 j$ ~; P9 }: F; K. g美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
$ _9 H9 p6 A- t' r1 W% s; c% @) x/ M; i& @# ^5 z
从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？

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方恨少 + 12
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鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
    ' {( w. w* n; b* D: v4 ?  |6 i5 R" @! L5 T# H# P
    所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～/ A' g* G- {  o

      V/ F6 W" P5 a/ ]6 j' a0 i0 O美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率2 A" [6 J' p2 X+ V
    据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹9 a+ D" A+ t6 l3 M- T
    美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    + L- m3 E1 j6 J; W; D" k" N6 l-----5 {4 [5 W5 A! _* H' e1 }
    看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”' ]" u# R: U( Q: J: A. W; j
    估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行; X- v& ~1 K3 e* G& R& A+ B, `
    这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了4 X! n7 a! W, ]; y
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    9 \  x/ u/ U; t: C$ \6 V$ `$ t( @$ H: a, i6 F  J
    5 p$ Q$ s! K2 d! o
    标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手( l. j9 }1 m% q/ n2 ]2 P& @( q

    ( S" v, e7 z% g: x0 V这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例# o# U! r3 \# h  @- W1 i' e( R
    7 m5 {: |# B. g) s" z; L/ ]
    所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道) o& D$ L  d3 F9 K: C* F  m; ]

    * F7 ?7 L+ Z$ W6 P& h- Y! b1 p6 D# x

    5 O. a3 ]0 C' c# t
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30! R; h) H- _. {+ v
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率1 S" V" B& ?" t1 ?) b9 I& r' g
    据美国官方数据 ...
    : X% O0 k7 u; P1 X
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44# K) l3 H* E& P$ D5 o6 H
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    ! @+ \  d/ X) d2 b" W0 `1 \
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    ) p/ d# ]4 v6 X3 ~) u1 I5 H& Q! b' b照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

    5 N9 P- m9 J& I( T/ x* X$ A说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
    ; ?) N4 B9 u& H! ~4 j* j+ e* ]& c+ ~2 ?  |
    但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
    ; W# E( R+ |6 R7 Y# @9 e% O9 e, \+ T+ _: J1 F
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09" N* t% o- O: z* b- e. j
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    6 `; c' c$ `: q  q+ o, L美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。: o2 g; ^1 _3 Y2 l) E5 ~

    " q4 a9 P2 D; |* w8 B7 h$ ?不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    " d: \2 T" s2 e美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
    6 d, K: x5 W$ l9 @# s! u: L2 Q: C+ P. ^& j6 q+ @, y
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

    ( w' L* Y2 E6 K3 o乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    + Q+ d4 J* t$ ^$ w9 G1 ~7 j( }7 ]; [; ?6 C
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？1 D5 E  ]5 t, M/ R0 Z5 i# f  r+ D

    , y0 z9 n# b  B - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手2 L3 c3 m6 @0 O# J. G" t2 h" K0 U

    & P- a+ |1 o/ K2 b  C6 ? - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
    6 t8 e' g* O' q
    $ J0 j' _' }; Z
    ; d+ B" V* h8 K( u! y

    点评

    给力: 5.0
    landy
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    % L0 e/ w/ r; V2 L% [) s: K/ [* m6 ?3 D  v
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1734 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    ' }; F3 ~- J0 B还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    + Q$ b; ~7 p9 u% y咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:333 ^$ C: J9 @/ C+ M3 |6 j
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
    % N' a8 C+ S, f8 U- V% c7 k0 P
    原来有氪金铠甲护体呀。。。" _8 N/ ~4 p& P* @/ s: c

    6 @  C, i- C/ g8 l$ @老朽又落后了。。。
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    芷蘅

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    ; n8 u4 N( q; Z: d0 a: c3 J9 x- a难道不是还在仓库里就被炸掉了
    + O! j9 t8 e$ S- H- D% }
    战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    % P; U7 K4 }9 T9 e2 I0 q
    " w' S, q9 C, N: t) h
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48( v0 m- ^( |, |  Z
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：& s7 E6 H- p1 b8 ^1 [

    " u7 l& \, ?: k  N" i - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    * r" p5 o. |2 I: b你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    1 U+ `, t2 X/ J9 ~% |# `3 P* f% f
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24, S! a6 p" f5 W: h) ]5 l# n2 ~
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
    0 `8 m' q/ H6 D8 b$ F: b* M; Z
    ) T7 a  I2 U/ A/ _! x4 G所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    ! G, m# P, v, t3 S4 r  Z- K% t8 G搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    : L/ w1 R0 R, ^1 h9 {美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:489 N7 T4 ~+ ^+ Y) R# \4 @. I
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：2 R* G6 B7 x" L8 K) y
    % E6 v' F1 @* E( @
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    / d* ?' d: G; z- f- K. X
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40# o5 w& i: j; @* [, J
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    ' v$ S) w2 b. g& x! \/ z8 A漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
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