设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 4725|回复: 46
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

0 |  M, l# h- V( V9 c, t“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
) n6 ]) |, f" Q% b- _6 {7 m7 {7 ~% P
# ]2 ?- @& Q) r& z3 V& {
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本* {% K6 k7 X; G+ a! F
. C, r2 H2 J, n) l6 P; a# v( y
# @& A' Y5 `7 k- u$ H% {
圣女怒火的对象当然是俄军坦克
. j' Y% \% S& n  t$ V& ?% s7 t( h  t4 K/ B6 L0 c7 H
在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？( E8 R- K1 b8 ?5 A

' ~$ ]4 ?5 f8 C, p. ~除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。, O; T$ x2 n- U2 W3 r  S. j
1 s( t3 p) C" D6 S

: V" v3 F3 }# F0 j1 R& c, c“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击9 U5 p4 M/ a7 o$ M

( o' D) z8 L  {; c& u根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
: A4 D2 W$ z: m9 U. R( m; G- @3 H' D) l6 f
洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
# _% C2 O1 L: V( S4 o) D8 y' r4 l8 [/ y
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。6 N+ m, ]& M1 w& q5 U8 w7 \7 \3 E
/ {! J' C% q7 ]( i+ k
“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
5 g1 R  s0 |+ K2 q: l' A; u, d, f2 W* E1 `  d( D
另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
' ^7 E0 k. W- I( ~2 z0 K0 ]) O6 ]& ~6 b* K  p9 z
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
1 e0 ]* @3 e, J  J% N; ^9 G
/ S/ c, j+ H1 L1 g从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？

评分

参与人数 8爱元 +82 收起 理由
常挨揍 + 12
landlord + 12 涨姿势
方恨少 + 12
testjhy + 10
johnsonjian + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
    ( E" K3 O5 Y% K. F" G* ~) m5 F7 Z8 f6 o3 g9 e) y
    所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
    : f' q* i9 B4 P9 G$ Z  Y& k8 E% p
    % P# Y" i( x/ b  y, n3 P4 M# B, ~美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率+ k# E  @, c; @0 T6 J4 V
    据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹& v4 C5 B! F: y1 }9 `4 D* q, i
    美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车1 ?2 L2 Q3 E" w. g* G
    -----
    : b  F% `4 P8 Y  A6 C4 ]6 ]看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
    5 \4 l) J" ?' }- L/ M/ x估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行1 M% V2 D& {" F. b: \/ _
    这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了8 s) l* K% \6 y7 R3 f1 u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去1 U  M5 b2 n* T: v9 f# W7 q! v

    3 S& Y* z. g+ s: C  r, N& [- C5 d  ?8 d2 d- n* o3 g& P& P: |
    标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
    ' ~5 Y  ?: j% e" v# R, T3 B* R! X: B) W* b
    这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
    8 i3 R5 ~( Z9 r! U: a
    9 H: W" y9 B) R& y8 e5 I0 e所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
    4 f: \# S7 l# o- W0 T. u+ b. m
      b" `6 T0 ~' ]  w* z- l! P& q$ p( k3 M2 W% ]/ H6 S- u6 P" I1 B! m

    ! \& _( @5 o& Y0 e, ]
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:307 _9 u; \* P- R2 N3 O' R) h
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
    , o, v+ p' z% M7 Y1 f据美国官方数据 ...
    9 z+ M" C5 [! l6 w  R! p$ x
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:441 i( Z0 ^, B) C/ X% [* I
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    3 e) s( t& k8 _5 V
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    0 A, ?2 U. e# J( D照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
    6 F1 M1 n. E; X% W. [( P! j: D% h
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
    & p1 g/ a2 c2 g6 x
    / U! p( @( ^, D但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
    : }1 |& Z% z6 _7 R, e) O1 H; k% P
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09# y" Z$ ?7 P# H7 G  O; E% @& F5 b! u
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    ! d4 ?" X/ {6 T! s" T0 P0 I
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。* C$ X. o0 a: K$ V+ E9 n
    3 O5 p7 g. B! R! F. x- O0 r* {
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    8 z2 s- m4 x: j& E$ l4 Y美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
    1 |; u' ~( z0 D
    0 j3 Q* l( Y, L3 r: p' |不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

    4 i# h) A. f4 k乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：( `$ N6 k* ~3 u- A; G. k3 W
    1 O9 V: V; }, O; H8 {9 r2 W8 U! g
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？, U9 K( [* _, }- L% _$ L$ h
    , j' w5 `1 d5 ^& e( w& @8 x# N/ g
    - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
    ( }5 Q- t% p+ Q: s# L1 D7 v6 p
    0 n0 ]5 R* k' N3 h - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。; c- u3 u5 Q# V5 ]
    : }7 y+ r* C, C% g: u0 s
    % _; D% H! ]$ G4 s4 _; y- g- `

    点评

    给力: 5.0
    landy
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。& l7 r( e: M8 O1 @  Y& n2 A5 P

    1 ?! K2 E% A. Q5 Z  N这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1734 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    - M: F5 _" X8 T: {! L+ v+ s还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

    * R' K6 B! z& u7 Q! R  _/ y咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33# @  e% F, W, k: [; ^
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

    4 P) B; I+ o6 b' q$ c. N8 s原来有氪金铠甲护体呀。。。
    : c$ |  l5 I% b+ m, l6 C4 f9 B' i* A, b" [
    老朽又落后了。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    芷蘅

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    5 {; v, T' M# p8 z! g: g难道不是还在仓库里就被炸掉了

    : ?. K4 b& m' v* ]5 }9 Y战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。, o+ E$ i# l% y$ f+ i9 {  B
    ) G" @+ u) Y3 C3 v; j# F* K
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48! t/ M; A- w7 g$ Q
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
      f5 A( n+ }% X  u0 i5 G, {$ h; U; k% p: F
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    9 w6 P. D: V2 Y1 ^3 M
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。4 n3 S7 |  ^' A* _

    1 O+ G. E7 z# ?( m: H! x, {3 k! s基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    8 H1 L. i* o) e8 }) Z" q0 `$ h乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。7 s1 D2 X* G% N0 T2 @
    0 A5 C$ R, G6 _. v; t3 g4 ?
    所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    / n2 U! s" j% r) q3 s. w: \搞不好都不知道漂没到哪里去了~~/ E6 C( ]7 M9 @$ b. I
    美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
      z3 B, x" D; j; [( ~+ Y乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：6 `" I& n% v- \
    ' f( H5 O  E- w4 ^. O/ Z
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    8 U& ]$ N2 F5 a) j8 \0 i
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    4 n2 o7 @( h, R. S" ^5 W6 [7 \+ {- B还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
    " I( C  {6 q+ |5 a0 Q3 [. G4 |
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-9-27 01:49 , Processed in 0.043862 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表