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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 / h4 ^" `0 ^2 o* c* T: z! J

" @8 w! O: b5 X! n通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
: Q) i; o3 |: F9 T' t1 A" R" ?8 z9 r' X( N
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。! P  i5 N4 N6 }

2 G) j" E$ w6 {  S" r, S+ O各种飞机单价:" p/ [% o/ j! x! ?; b* `
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.7 z1 ~) Y# z& \
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.
: E* b, H$ R0 C2 M7 Q% u, u+ b- LB-25       $142,194.     P-51       $51,572.- l' `, G( A) N+ B5 u3 \2 `
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.  `3 d( G0 h) c3 K  K) \1 Z
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.7 G5 O8 b, G: Z, L7 B
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
; g& @* m1 U' X
9 Q8 }/ U  P: B( U6 s# ]# V- T1 v从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
+ L$ g6 _7 _7 @: h% t1 R3 E% J从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机1 s( [) v) h; d" |
! H1 P1 u7 b9 \
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
/ c4 T& }! A) ]1943-1945:共飞行1.078亿小时
& m( K' x* o  f& P* o- ]1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
& U, ]$ x* k+ z4 L4 a7 D1943-1945:共投掷790万枚炸弹
) }0 J- p: M1 x# g: E9 y9 A4 q1941-1945:共出动230万作战架次/ q, @: E1 ]% f
1940-1945:共接收299,230架飞机# s0 @7 \8 O+ ^  B0 a& b3 [5 g7 b; }
1940-1945:共接收808,471台航空发动机, Z+ K7 H' |3 g( g. R. k. x6 R
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨/ J+ k. X5 B2 B  q. W
  ~) s7 ^0 e( x, _
二战期间产量最大的飞机:
$ c+ h4 U( H' v, W" y6 }伊尔-2:36,183' m( X5 y5 q  i# k5 c  C
雅克-1、3、7、9:31,000+
- |' t. W. j5 ~) P/ t4 \3 Z+ r5 O6 @梅塞斯密特Bf-109:30,480
, W4 [! e& Y3 s! U5 O3 @福克-沃夫FW-190:29,001. l  `! B* P6 d2 B3 H2 b' r
“喷火”:20,351
) ]9 `( ?5 @2 w. g1 `4 i" P9 P康维尔B-24/PBY4:18.482
& F# d- H5 ?$ ~; {* Q共和P-47:15,686: Q" U4 e7 k7 A+ Q7 L
北美P-51:15,875
+ e. O8 T3 L: a. q  K) L容克Ju-88:15,000: b- I4 E9 N8 |' E( H2 T
霍克“飓风”:14,533
- `* I& Q% t4 N, w寇蒂斯P-40“战隼”:13,738. L4 t) |# Y% K) u1 S8 @
波音B-17“飞行堡垒”:12,731, {7 u- R& Y3 ?* X
沃特F4U“海盗”:12,571; S9 @- `+ h* a1 u
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,2752 [' t$ U! S* u: J$ \8 h
佩特利亚科夫佩-2:11,400) C, d& |6 U8 O5 s$ R& M
洛克希德P-38:10,0378 [. g7 E/ P. P! S2 ^# d+ [
三菱A6M“零”式:10,4499 H& N9 G) S" y- t
北美B-25“米切尔”:9,984! S8 \8 }# L! w& j# g+ V
拉沃奇金LaGG-5:9,920  ?. N5 N, W$ @/ \' U  ?
格鲁曼TBM:9,8376 b* z3 Z4 a  @9 S2 [* [6 z
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
( V$ l6 M: i6 F1 I5 M中岛Ki-43:5,919
9 _+ b8 a  n% I; H德哈维兰“蚊子”:7,780
0 E8 \( Z2 b$ j阿夫罗“兰开斯特”:7,377
" ]$ A" I# ~& l, H1 ^/ N. [' k亨克尔He-111:6,508& K1 B* X4 a4 z: E
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
$ x" C  i, v0 s梅塞斯密特Bf-110:6,150
7 f5 z! {3 @% j% w/ l/ ?7 m9 K" c拉沃奇金LaGG-7:5,753
2 I2 ]. r: ?! |* @& ^波音B-29“超级堡垒”:3,970
9 q/ \  z, f' N8 m肖特“斯特林”:2,383
; d! ]! z; l' o  y9 d8 c6 j
( I; a4 Q2 j1 c% Z* {在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!$ \  I* Z1 a9 {2 Y- \4 ^" Q4 z. W
3 s; e- a  l1 x# S
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失) x) {' e/ h: X0 K( R) e$ \
0 o+ o2 F4 Y2 g! A4 P5 ^
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。3 T; A& H5 t# C1 D; W3 x" s. y! X

! S7 L) D+ s2 W# W太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。. y4 l5 d2 N' i; {- c! f  f2 ]# ]
5 @" @. j+ v' m8 N
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
, f, C& M( {" |5 f2 G' s  r2 J- \) s+ v
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。5 D5 Q$ J  `7 [& x: V" N

7 f$ \+ l  ?2 ~1 m) V  D1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。& W# K  n: F1 R/ N

( M; s9 P" K1 m1 B陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。8 o- ^+ r$ d1 J

- o9 u+ U8 P; t陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
7 f" L2 s1 f% |0 O2 b9 d# P' k; N0 r0 G2 E  S" B8 |/ z
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
8 c2 D" A. I0 @! f+ E$ O
' ]. K) T3 n# k! v% Z今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
; y2 M* I; K/ N3 L# j. O9 ~# u

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    ) D  Y& {. O  Z9 g; e! Q3 H0 C
    9 s2 j9 M' L- N, Y( C8 k美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    ; L8 y9 s  i: y  q1 _2 @; ^; C3 p3 v7 h5 ]' t1 ]; W( i  `) p/ @
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。2 L+ E6 m& }7 e0 r7 S) B. Q! F: L4 {
      E( u2 V" J2 s; S" l. J3 Q  Z
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 4 N4 C/ C* D% u' f
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。; [. b+ f" g$ {6 H: W

    + N0 m7 }4 K6 ~. N, Q! b& K ...

    ' A4 X8 g  _$ j其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 + L4 a+ e6 G% `$ u
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    5 D( [( b" y( S* R9 M
    嘿嘿,
    7 F7 b' @9 [0 m' C; |1 e他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 * Q2 T: i+ F0 t6 [. }  E
    嘿嘿,; P! v/ x: ]3 n
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    " b5 P7 N+ l1 e- _
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    / s9 }2 E6 K/ }  F这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    2 F) W$ J. }- I- g% k( q  R) C一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 . g, D; a- Z9 M6 a
    一战那个条件,战壕里够呛啊

    0 J$ @; \, f% q1 l! F所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    / o9 D! a; x8 G) l7 E) j所以要定期把他们弄死

    , \8 ^, w' X7 E; O8 O: f我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    $ d( V3 Q( P% U. ]+ S只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 1 j4 J5 t, v  c
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,+ U: o. ?! F  n: L
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    4 r1 l0 m/ f3 F5 [
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    " l, ?2 t1 _8 I其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    6 Q& n$ s% \2 @0 m5 N你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    8 x) Y% O3 I3 b5 u  ]
    : {" f5 x9 W% {- f比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。7 N( J* y5 s6 }: V  k

    7 s# i+ v; w* A$ ^* Z' @参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    + g, a$ x/ o0 p# c5 i9 I) t' h2 \+ w% i) {) T2 K" q
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    . o: U+ e! \0 V' O9 `5 `你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。  D6 P# Q& P( u/ K" Y

    1 _) M0 `- l* ^5 I- l, @比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    ! \2 i7 p, I: [3 _4 H有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    8 w6 J0 ]- s. @- K+ X8 X2 S
    % _; R  _8 n# Z9 j: |# W" a所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    & d" D5 k7 V. u: E* s+ _% O1 u6 C有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    0 a# i* z1 r8 K- J# n: R不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。0 C2 l5 L9 @2 C4 E1 N3 q; r' M, Y

      _- m4 ]' R. ^苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    $ M1 z1 i, I! `( @( i4 h不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    # C2 K* [  w8 D1 Z# i9 z4 j% F8 F8 k/ Q9 y8 f! A$ _
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    " O- S6 {/ p- [& n/ r& K% h- ]
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 $ ]+ U6 O* n' M) N. R' o
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    6 ]: v" g- v$ f  l* j7 C% i9 d到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    6 V. i" _; F! }8 D3 ]: E
    7 R) B/ _* R  G$ J) q3 I5 M$ }3 R: h+ V! v' {* Y+ i( J
    9 g2 `$ k! n: e8 H0 y; X. M; C3 t

    ; Q& C: d% ~, X) c' {4 Y
    9 A$ A$ b/ }- ~5 d5 M" \( v% C

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    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    ! k3 Y* t1 K; o& ~8 c+ a其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    8 E. ^9 M% k- h使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    3 R% U  w$ V# W4 D" O5 l不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。2 `+ R7 w$ c$ i! D8 p

    , G& ]/ k# v( O2 Q& w2 Z) V苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
      t6 y+ ~' A; z8 U  i/ ^
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。# W$ Y! z; Z8 {7 @
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
      n" z+ q. O/ C$ v而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    ) p/ R$ a# p1 N) n而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。- l( i$ B! d. y2 n& f& M( a

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
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    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  , h4 o  e* ]% }$ o
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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