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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 % J1 f( }4 `6 i- b

, K9 a: m- c6 A! V5 ?3 M2 [3 o7 r通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
+ B& l0 D, B3 P
' \; P4 ]$ I  g9 a$ n7 K1 U9 `二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
+ }# F; x' @3 t& q9 c& H( c3 {
各种飞机单价:: A) ~5 i& K( ~
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.) ~2 `% ~+ q' k( T/ q
B-24       $215,516.     P-47       $85,578., P+ i/ R/ O) i$ Y5 H6 \9 X
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.  ]& s( \0 }) {) F" X
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
2 d/ Z$ l/ A0 n' f1 PB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.2 d: G+ P) }1 O4 n; H3 h* y" b
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.- d4 D8 B# V/ T) D) ]
8 R  T! e  u- _  k! |: I9 e
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天8 x3 k0 F) g; O! Z2 u
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机/ m5 P- [% q( j1 w0 {
2 g) J- }0 Z( X5 a3 X( s. p
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油( Q* D% K9 J5 s$ |' Z+ e% I  `) \
1943-1945:共飞行1.078亿小时
- V, e- {6 V# _# S: _1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
2 Q6 y- a6 T1 Q3 S3 s2 q# U1943-1945:共投掷790万枚炸弹! I) x8 L  t8 X. a2 [$ d
1941-1945:共出动230万作战架次
2 t. y& g; _! l. w1940-1945:共接收299,230架飞机
3 j& L8 j1 ^( T1940-1945:共接收808,471台航空发动机
) v" N4 Y& I& G, f) l( [1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
* n0 z. _# d  P& [  N& h2 J$ L& w2 e7 N" B! `  x, Q2 v' }% w; h& I
二战期间产量最大的飞机:$ N9 `+ w* ^& e
伊尔-2:36,1837 P- x  |. _9 Y& w" z
雅克-1、3、7、9:31,000+
) u8 a$ w; A7 \1 P梅塞斯密特Bf-109:30,480$ Q0 }7 k+ {0 [1 l9 G- w" y- |
福克-沃夫FW-190:29,001
* ~* }0 l, }4 j( O2 _, s5 G“喷火”:20,3519 o/ `' h/ w: X, n
康维尔B-24/PBY4:18.482
1 u6 b7 z" ^- `/ o% ~共和P-47:15,6864 O7 `' H% q9 K3 F! {
北美P-51:15,875
8 ^1 K$ L7 U- T& h容克Ju-88:15,000
0 q! r" x  ^9 G9 ^3 @" S" H霍克“飓风”:14,533
( k# O0 G( \+ F  Z$ g寇蒂斯P-40“战隼”:13,738# \/ v; E1 x! g5 u
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
/ D) r, s0 v" j  N3 f- H沃特F4U“海盗”:12,571
5 ?; L# u* {7 i, `, |' L/ Y/ e3 @7 y& k格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
  @  G$ A! s2 s" D: w佩特利亚科夫佩-2:11,400
6 F* e  S( k2 ]& U& [' B$ H/ G洛克希德P-38:10,037
# ~3 n1 u1 A5 p三菱A6M“零”式:10,4495 D% u; U. h7 D
北美B-25“米切尔”:9,984
7 i) [( O8 F; g  n  m- N1 p拉沃奇金LaGG-5:9,920; j6 Y- \: x4 |, N( u
格鲁曼TBM:9,8377 r5 d: }' d/ `4 }
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,5848 d  w1 \; d8 R3 m
中岛Ki-43:5,919
% G# T9 y5 Q. C$ N% S5 t德哈维兰“蚊子”:7,780, p* G+ k# K; p' ~
阿夫罗“兰开斯特”:7,377
5 y+ \- \) h/ g% \7 a亨克尔He-111:6,508' D! x" a+ m; ]# r) {( x. r
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176) Q3 {$ B9 I3 }% K# o* J. D9 C) e
梅塞斯密特Bf-110:6,150! B: r. N4 E/ A5 e5 @0 T2 W
拉沃奇金LaGG-7:5,753
- o0 `, y9 o& q( r$ I: @0 M( `% a波音B-29“超级堡垒”:3,970' u! w& r6 J; E( @4 A. u4 K# s+ C
肖特“斯特林”:2,383+ G2 q! `1 [: x/ I
. Y1 ~5 l7 C% [6 @+ |* T' D
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!$ x+ H* k7 {: a) A  v" [
; A: M5 P2 [' j# h0 q' j) A
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失$ l% m0 Y9 O6 `, P- }  \. v) L8 z5 P
* k1 O3 s" k8 C$ `
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。* F. S9 x- i' y! X+ v
! `6 J9 s; L7 O' b0 c" }
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
* [3 S# I* }5 e+ `% \) J. p# z# X6 I: V6 \
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
1 g6 m' Z1 S' [5 `, B! Z
( A- p: k, Q& V' J3 P# \陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
+ u3 B6 s* _, d1 v+ D% G
. G/ ^$ ~4 R6 K3 x+ e% R1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
$ \. _3 v8 }. W6 O1 i" I7 M! Q9 S" Z! O4 Z% j! c
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
# M+ ~7 z. k# P, _0 E2 r8 S3 |' }' S& C, J$ C& K% L8 I: G; {
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。3 T/ P- E6 r% i( t  p) k( R

! C- o+ g% q: s7 V$ b' n战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。" ?( j$ h1 c4 d1 V% W2 q5 Y
5 c; x- j% i( K2 w
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。5 i! C' L& T% y' ^

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 ) m  n- G% s6 I5 }" u; u9 S6 q

    2 y, }' D" r  i& T美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。" Q. X# ?/ f* X' H) S
    + i$ ~) h* m0 N3 y6 Y  [8 I
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    ) }: w! @' m6 n; b2 [) }. b+ N* q( M6 ~( m
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    3 P4 e& b. w0 N, J8 u# H+ }/ ?个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
      h, r& ~" {( n" r( M4 p2 J- A; S1 g+ }# c
    ...
    % h+ v# J5 b8 k( Y
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 / M1 [7 o2 [8 }) R1 _1 R. q2 Z' A+ b
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    / s$ P1 ^: a2 o  y' q2 T嘿嘿,/ }- p" @+ `% D5 y8 J' b& w
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 / B; b( s$ j+ r8 |% P6 a# v
    嘿嘿,
    ; p8 z- z, h4 s$ {1 i  ~* K" J他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    : E: ?5 ]3 k" z7 ?8 L- `6 @2 M
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    ! D/ {! n$ M. U. r  q5 W这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    . m1 K8 B8 @2 g
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    : _& {% `8 Z2 n& E% D. P# o一战那个条件,战壕里够呛啊
    8 C- k+ q0 i. l  a5 m5 z
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    ' F' u+ {& T, \7 m# ]所以要定期把他们弄死

    ( F% A8 T7 T5 Z. @3 N8 ?我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    $ h, U, X3 c, O  j; O只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 1 }# \# |1 R7 M! g
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,* [( K$ R8 C* T4 _0 \3 z' \
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    . g$ v# ~7 B9 a% H: ?
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    1 @! Q" N$ A% F( O1 O: p其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    1 x/ w+ r! g3 h/ N4 ^0 D
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    & _0 n3 E4 d0 e& [( U, ^! }# M: ]7 m" d/ o& r
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。4 t9 A2 D) ?; t2 [
    + l* U6 v/ w9 y. M: u
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
      o; B; k9 }+ T  N
    6 M7 [8 P3 z$ P6 m% {0 x9 \其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 + N, ]  r: Q, f: f9 I
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。8 T6 D; |# i7 t/ Y% M+ H
    ) ^# m! g. G$ N+ o
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    ) f7 h( C1 v# ]7 Q" e% I+ I. G
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。" S4 l3 N" y; c, ^8 |$ n" [
    1 L! T8 S5 q. W) m' _% i! f3 V
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 6 ?" H+ F7 K" q: T# ?& {7 U& G: l+ V0 n( d
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    ' y' Y+ J. h4 N/ W: ?不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。  k+ j6 H7 G9 B8 K6 _

    # o' S( v3 h' w2 N% p: m苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    1 T8 i+ @, M, \不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    ( w: c8 j) J) n$ V, \5 [5 D) F' w* N- r2 f: Y$ c
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    ) I, m6 G( B! \: \中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 7 I6 l- |' H& e% a% w' P
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    3 f. Q8 f6 h7 U$ O- v( k& Y
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    . w% j  x  _" V: o8 V% {. E5 G$ l  U: V" M" ~* z6 W

    6 N& ~9 u$ h8 W6 x" s4 T) g6 u, n4 f" [3 _* @' Z9 B' O9 R5 C5 y

    2 N8 {2 i3 U* ?/ ~1 M# n/ M2 h" u# A  X2 N" [5 {- B' u' y

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    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 . Q" e! y+ [/ n0 s$ q6 k9 ], ^
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    0 k& Y# C8 t+ N* ]使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    + n- O$ L& A! a+ N: P4 c* F8 y/ {不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。4 K$ x% G5 E5 H5 I; P

    " M! H! K( x0 P' y% j苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    4 A- E7 v( I# L这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    * T% I( n7 @8 [: c( i) j  y所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    0 \- ]9 R7 w# R! A  h而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    " }& A0 m: k2 Z- x- k: S. B2 ^# A而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    1 R$ E# q- g) w( ~, d1 j* v$ U

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    ) S$ x' S/ G4 T3 z$ I就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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