设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 我不是马甲
打印 上一主题 下一主题

职场鸡汤:为什么中统头目徐恩曾选择的是共谍钱壮飞做...

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    81#
    发表于 2018-8-25 01:51:28 | 只看该作者
    研究历史不依据档案吗?9 F, m) U% C( Z% F

    * O7 v) @2 M1 Q! w& B8 `难道要依据人教版历史教科书吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1956 天

    [LV.Master]无

    82#
    发表于 2018-8-25 19:37:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 01:51% ~/ G+ C. o0 r
    研究历史不依据档案吗?
    + }7 [' Y8 g) P5 d
    ( h5 S  e2 a$ `难道要依据人教版历史教科书吗?

    ) [) P1 a; x0 o$ I; t人教版教科书从框架上说没啥说的。8 q+ a* t0 J# O& c" j6 q7 ]
    一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。
    8 \  x$ k, Q5 I. ^1 c+ ?+ _2 m: m能一次性推翻人教版教科书的,没见过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1956 天

    [LV.Master]无

    83#
    发表于 2018-8-25 19:43:49 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 19:46 编辑 4 l$ B4 P  @; \% N  c! W$ S. z
    包子 发表于 2018-8-25 01:114 a) }0 k: c; g
    目前遵义会议的档案完全公开吗?

    ! i: A) W+ q! U2 G/ Q) I; K1 [4 J9 b; @8 s
    遵义会议档案公布到那儿算完全) Z, _3 p- {4 m9 J9 e
    公布到shopping的板凳在哪儿为止
    9 W+ h) R4 B7 I$ _& ]多说一句,叫真的话遵义会议确立的其实是毛的军事指挥地位,三人团排老三(沿袭了党指挥枪的传统),但应该他至少把周搞定了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2018-8-25 19:49:31 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 00:35- `# u% q8 p6 R5 k/ E/ C3 s
    起码二十大之前很听话,二十大之后慢慢才翅膀硬的。

    ( k" c! _- G" B- r/ v与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。1 [! M; g, R- }6 L1 }' r' ]" @

    : i" L0 c6 T" Z- o' b8 M, s我试着说说自己的理解,探讨一下。9 M; d7 I( C- y9 ~6 `
    $ M2 }& }) _; Q. u" }4 @
    定义两国(党)之间的地位是平等,还是傀儡附庸,难点就是定量到定性的飞跃。有时候,可能会把一些因为实力不平等导致的妥协退让,理解成傀儡附庸。3 |5 R3 @7 A5 R: L
    我自己琢磨了一个标准,衡量所有类似的定量与定性的问题:财权,人事权,军事指挥与情报安全(大而化之叫国防安全),意识形态路线方针政策的制定权(简称之政策制定权)。& J0 T! o) v6 m; X8 Y
    ' w" h% t; Y; L  x& D7 P( W* t
    按这4个层次去衡量,遵义会议之前的中共肯定是苏联党的支部,傀儡无疑。用现在的话说,带路党。
    ) t. ?, X0 Z6 n# R) Z/ {中共的财政经费大头是共产国际支付,有奶便是娘,这一条就足够卡住中共的脖子。) k0 i0 w+ z4 M- R; y9 W. a
    人事权更不用说,政治局无法自行决定领导层。王明和28个半全部来源于共产国际的任命。
    . A  y3 E9 X! |军事指挥权在三人团,三人团全是共产国际的人,李德更是太上皇。情报安全嘛,特殊一点。
    * b% s" V# B2 d, o, q- n5 S( l路线的制定,中共更说不上话,苏联爸爸说东就得东。并且,中共的指导思想就是个西洋货,这是七大加入毛泽东思想的一个背景。直到西安事变,共产国际对中共的路线方针政策还拥有相当大的发言权。( K1 {$ _  t' R; W
    但在遵义会议到七大这段长达10年的时间里,是中共从儿子党向独立自主的中国党过渡时期,而不是说遵义会议就一步到位,中国党诞生了。为什么七大要确立毛泽东思想?其中一个动机就是想用毛泽东思想来对抗马列思想,意图从意识形态上摆脱中共是儿子党的束缚。- |0 @( C& ~& y4 B. X
    遵义会议之后的中共,这四个方面的情况是这样的:
    - K/ @2 b2 o( f财权:粗略说,此时的中共财政来源于三大块:一是国民政府拨款(皖南事变后停止),二是根据地征税,包括烟土特产贸易。三是共产国际拨款。王明刚从苏联回延安时,声望很高,连彭德怀都被拉过去了,固然有国际派仍然有较大政治影响力,中共对共产国际还有相当大的崇拜,为更大程度是,以王明从共产国际带了大量卢布,可以缓解中共的财政危机,王明的最后败退,因素之一就在于大家知道这家伙两手空空。显然,在七大的时候,中共的财政完全独立。. y9 _( i; P* P6 `# A
    人事权:以延安整风为标志,国际派被彻底清洗出局,本土派掌握了完全的人事任命权。
    ; ~4 _, C! k" u; l7 Y军事指挥和情报安全。斯大林想让中共划江而治,也没人鸟他,这就是最好的证据。这要搁遵义会议之前能想象吗?说要中共保卫苏维埃,就得立刻马上执行。这里再补充一个证据,抗战时,苏联为了缓解战场压力,害怕日本进攻远东,命令中共北出长城,这个命令被中共皮里阳秋地对付过去了。6 i. p5 \0 P. x' v5 o6 w
    政策制定权,七大之后,中共从意识形态的指导思想到路线方针政策完全独立做出,政治局成为中共和中国的最高决策系统。比如,抗美援朝决策就是中共政治局自己独立做出的决策,当毛主席把不出兵的决定电报斯大林时,斯大林也无可奈何,只好说“尊重中国同志的意见”。
    $ {: ^1 ~! E1 e7 G7 _" V2 c用这四个标准去衡量中朝、美台关系,我认为也是一样成立的。中朝是平等的国与国关系,但因国家实力的差距会表现出博弈能力的强弱和区别,而美台(包括美日)就是宗主国与殖民地的关系,日本与台湾可能会有程度上的差异。
    : g! X2 o; q, r" Z$ E% e- A. }7 ]0 g/ M) |' E1 M4 E
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1956 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2018-8-25 19:58:25 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-23 20:255 J# K) V3 L' Z! r
    这个您就想的就比较远了,我是从小爱看闲书,爱缠着老头讲古,对于49年建国前的的历史,我能接触到的正规 ...
    出于政治需要,蒋先生被妖魔化很久,但中共高层内部并不这样,尤其毛对其评价颇高。(高华语)

    * N" T5 y. W( x这一点是有前提的,就是土共已经是超越其他军阀的存在。
    % x( O* e, r# B0 m  O所以抗战后和谈,谈过土共在扬州(or其他附近)设立总部,苏美做担保(?)之后要交出军权。
    # ^" ~' M. B7 w( W$ v; e" U这是军阀没有的待遇
    ; A; }& D4 }0 y. H. Z但被毛蒋双否。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1956 天

    [LV.Master]无

    86#
    发表于 2018-8-25 20:03:31 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:49
    7 n; |; w. _' X& I% D8 n  }与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。9 Y' C0 ], V0 }0 Z; w

    & [" |+ Z( {; ^/ C' J3 u我试着说说自己的理解,探讨一下。

    0 R" ^+ \) V) ?* z6 S) l* \你小子又来抢风头,掐死你
    6 H+ l: U  u' R2 ]2 s3 G: }( I俺在你上面6分钟刚说了遵义会议确立的是毛的军事指挥权,三人团排老三
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    87#
    发表于 2018-8-25 20:55:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:37% A4 D% V( ?. p5 E4 l1 ?5 w
    人教版教科书从框架上说没啥说的。
    + s3 D- i$ t: L5 _) g一步一步改的多,连岳飞文天祥都有人要改。2 t7 `. D# K4 i! ], ~4 Z( ?
    能一次性推翻人教版教科书 ...
    ' }9 ~, E- W7 h7 S1 Y9 d1 ~* b
    就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    88#
    发表于 2018-8-25 20:59:10 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 19:43: U( ~/ c! A7 D* a
    遵义会议档案公布到那儿算完全
    7 n. d9 ~6 v* E公布到shopping的板凳在哪儿为止) ?/ c2 n" z' ]4 e: `! B7 j6 w8 }- _
    多说一句,叫真的话遵义会 ...

    2 k9 |( J  ~$ S2 X我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    89#
    发表于 2018-8-25 21:21:50 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-8-25 19:495 ?! k/ K/ P; V: A" p1 b0 N
    与人社教科书无关,这是在挑战史学界目前的定论啊。
    / y! b2 X: E; {, J9 c, |8 u% X4 B' j, w% |/ D
    我试着说说自己的理解,探讨一下。
    0 x' t. W& u( n
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    ; u; W9 X+ h; ]! d/ u: w' y8 q5 N; Q# i" K, M/ W: U
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计划转移至中苏边境,以防蒋对苏区的围剿。毛的思想和马列有多少对抗性的内容?我读书少还不敢说。
    6 |- v% k5 S- W4 M$ P2 w7 I- a( q' O. g5 Z/ j7 }5 K- `7 G
    中共的财政,由国民政府拨款应该说是比例非常低的,因为受改编的部队只占很少,而中共的部队是逐渐扩张的,其速度还不慢。共产国际的援助有多少,由何种渠道进入,还有待档案的开发,根据地的开发能力也有限,大部分都是贫瘠之地。且为了团结大多数,不能采取解放后的土改,只是减租减息。
    1 N6 o, U3 W' G9 r6 L0 x
    7 ^. a- s4 p, v: Q1 M划江而治应该是对中共能力的轻视,斯大林并不清楚中国内部的力量对比起了变化,担心中共被吃掉而已。否则毛觐见的时候不会如此轻描淡写。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1956 天

    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2018-8-25 21:42:17 来自手机 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:598 M- Q6 E0 d9 I7 ^1 m" n4 }% ^
    我最想看的是各人的发言记录,会议纪要次之。

    - G& J% g. u/ m/ \: J. \会议要点就是确立三人团管一切,把王明李德挤出核心。三人里毛主抓军事。其他都只是细节补充
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1956 天

    [LV.Master]无

    91#
    发表于 2018-8-25 21:53:34 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 20:55
    ; G8 O) e" X2 a3 e9 C, T5 n就教科书而言,我觉得恰恰是框架有问题。史料选择梳理太过简单粗暴了。 ...

    % D7 c% l0 f% h+ O3 c( k$ e' ]那你把框架推倒再来说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1956 天

    [LV.Master]无

    92#
    发表于 2018-8-25 21:55:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:21
    $ |9 Z/ a2 f2 O% V我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。9 P' \$ G$ K; u& M
    1 v5 I9 {: ~; K+ a5 x
    最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...

    ' t% q' ]( I2 e7 i2 r遵义会议后反对毛的也不少,那个电报比遵义会议记录好查
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    93#
    发表于 2018-8-25 21:57:53 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 21:53
    . R3 P1 h& e3 F- {' T% R( q那你把框架推倒再来说
    0 _! Z* B7 b$ u2 {: I
    不敢啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1956 天

    [LV.Master]无

    94#
    发表于 2018-8-25 22:01:21 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 21:57+ }, `8 t: o6 \7 S4 X9 a/ ]$ C8 y
    不敢啊。
    ( U, I( a- q; T7 h5 B
    那俺去跟谁斗嘴,难道跟国民党编的土共党史斗
    3 |5 M2 U. r4 B( Z' K: S; u+ m可没那闲工夫
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1956 天

    [LV.Master]无

    95#
    发表于 2018-8-25 22:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2018-8-25 22:08 编辑 ) J) i& U0 H; g+ M
    包子 发表于 2018-8-25 21:572 e, Z/ X9 o; u
    不敢啊。

    ! b+ g/ T6 t6 L6 c. O; W
    / v& r  T6 k+ B* {! b  {这么说吧。
    + X- c! i4 C! S5 u* O土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。/ W$ |2 [- l& e8 m8 |& e
    如果你说他这套不完全、不充分,里面花花肠子就多了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-16 09:23
  • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体

    96#
    发表于 2018-8-25 22:13:50 | 只看该作者
    有个问题:当时拿卢布到中国,能用吗?银行给兑换?谁的银行会持有卢布?) o  h4 u) D8 @, b/ Q
    6 `& ~' p- m' Y& i# _/ }
    拿金条来还差不多。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2018-8-26 09:30
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    97#
    发表于 2018-8-25 22:21:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 22:07
    * b. N, S$ v/ C1 k8 ^% P- _这么说吧。/ U2 S" Q' h! |
    土共这套人教版历史(嘴紧一句说是俺读过的那版)如果能挑出错来,那你肯定能开宗立派了。2 a$ `9 y( y4 I  F
    如 ...

    9 X1 q& V0 K5 S) C: S3 f' B5 E6 W课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 1956 天

    [LV.Master]无

    98#
    发表于 2018-8-25 23:24:54 | 只看该作者
    包子 发表于 2018-8-25 22:21: i: h1 L/ w, l
    课本这种东西,都是讲一句藏三句,历史研究得把事件梳理开,各方面的资料都得看,才能搞清楚。 ...
    & s& ?' Y1 [1 i1 U
    不过藏的都不影响框架稳当
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    99#
    发表于 2018-8-25 23:27:34 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2018-8-25 23:24
    2 b4 \" U: K. t3 `不过藏的都不影响框架稳当
    " X% @. u- i! e
    这是藏的目的啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2018-8-26 00:23:16 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2018-8-26 00:30 编辑
    7 |, w* o) o- w: q0 v* A  m
    包子 发表于 2018-8-25 21:21* y+ s' U3 D" Z
    我对当时会议拥毛比较存疑,感觉这个时候拥毛比较突兀。
    1 n: K- F' B9 n9 k- H
    ! E: K% R+ j* {/ A9 x6 G最近发现的文件里,西安事变前可以看出中共有计 ...
    : p% h1 v, h) s0 H! E0 ~5 I
    7 @" \' q! N% Y
    对遵义会议拥毛的问题,是中国政治中一个非常微妙的地方。官方结论是:确立了毛泽东在军事指挥上正确领导。从实际效果上看,这个结论是对的。但从程序和会议本身看,这个结论不对。在程序上,毛泽东是周恩来军事上的帮助者,是副手的意思,但在实际运作中,毛主席主导了军事指挥,即是参谋,又是决策者。当然,这个决策权是基于周恩来授权的基础之上。那个打石场还是什么战役,深夜说服周恩来放弃作战计划就说明了这点。
    : S, g. z4 c* X* n6 B% S这里吧,要克服一些偏见。毛主席在红军尤其是红一、三军团是有崇高威望的,在吃了这么多败仗的情况下,将士寄希望于曾经开拓过中央苏区的统帅出山掌帅印,英雄情结是也,这是一件自然的事情。而中共高层,在生死关头,也只好放下对毛主席的防范和成见,一切以活下来为最高原则。其实,毛主席为人尖刻霸道,又自视极高,搞革命又是野路子,人缘不太好,没几个真喜欢他这种性格的人。
    " q' X# G" `, ^- \- t( ^/ s  a. }" k. g

    + o& H$ L9 I: S$ K毛泽东思想与马列的对抗,主要体现在政治上的平起平坐。毛泽东思想列为中共指导思想有政治宣示的意味:中共不仅仅以马列为正统,也有自己开宗立派的意识形态根据,,这就从政治上撇清了共产国际(此时已解散,背后其实是苏联党)与中共的父子关系,等于是自立门户,开宗立派了。官方结论是:马列基本原理与中国国情相结合。潜台词是说,马列的东西,合则普遍性真理之,不合用则中国国情之,你苏联无法再像王明时期利用掌握最高理论解释权来控制中共。证据有2个,一是不称主义而称思想,以示低调谦虚,降低苏联疑虑,二是中共对出版《毛泽东选集》有过权衡,甚至要请苏联专家斧正,苏联刚开始对此有疑虑,不甚积极。等于是为毛泽东思想背书,承认中共自立门户,也掌握了马列解释权。( T/ p& F+ `4 K4 x& {4 t

    ( C' f6 I# s8 Q9 G至于中共财政来源的三个方面是可以确定的,国民政府的拨款皖南事迹后没了,再加上封锁导致卢布来源受到限制,根据地本身的财政收入就成为唯一来源,所以,41-42年公认为困难时期,这个困难,不光是日本扫荡和国府封锁,还有财政危机导致的三种困难叠加。至于中共是怎么解决的。官方说法肯定有所保留,目前有一种说,烟土特产贸易占比也不小。貌似可信度不低。这个有待史料的进一步发掘。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-1-3 03:43
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-26 08:41 , Processed in 0.048907 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表