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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”& K+ D+ S5 I/ X8 W
3 @& d+ Q5 M0 X" d9 `! d! z

6 d2 u2 O. q% x1 m/ s1 J. M4 l& r$ D3 h) d, `4 c0 I

- P' h: |, T- H1 N# p8 y日本“心神”
, h. K, ^. J9 J0 g7 D2 k' M: x# s8 i* u: z- m  P& u; {7 P
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
( @3 U( L1 K$ @$ P; V( x
; x/ }" r9 V. v7 M# [: X
* J9 p  B, Q" f! M) d) [. n, b( p- `! y
# F8 E8 W" [& W1 _! Q6 g: k8 O! u5 w

8 d: p1 d! U; E. F
, W9 B& p: c9 ?& _: X+ e9 Q8 {# v0 p8 C% E/ w
( D: e8 I+ q8 o8 _8 {: [
韩国KAI的KF-X4 @; q1 a' Y, m  X; v( N* h

. N7 n1 V* k0 N7 O  D" v有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。7 e8 o$ j7 _: X* l

6 `- b, [+ u: K% o  L* g$ Y. B  W9 Y! D" ~, b" A1 @9 m8 N$ Z( N

& Z7 P6 |# T3 s5 i6 h2 ^+ j* E* E6 Q0 j% j3 n
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾3 E7 {) u% O* g2 Q, x! G9 b; p- d

3 g" p7 c5 K9 @% c$ e3 \& ]在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
; `6 ~0 j1 S! F
" h: S3 R! U  _/ t1 G; ^5 g6 h
, C/ S. b; _1 M% s9 p+ S- F$ LF-22开创了四代
" W; C# b0 H. y5 ^
7 `9 p: Q0 p& g& ^/ r* l& U" ~7 B2 f, {) p- G1 c& N
F-35深受F-22的影响+ P* _1 H" Y8 m" ?1 |: @8 j
  e& @$ m3 \0 g% |. @& I4 L

  _( g- ?3 N1 {+ `9 D+ a5 xT-50也受到F-22影响% S8 J" i) t9 Q
' f2 n8 i5 A' v! Z0 z
' F5 ]& N+ ^: J6 r4 T( W& L4 G) }
只有歼-20独出蹊径. X; b- t# M* ^4 q* l( g, _8 O

1 W8 q! C$ V6 o心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:56

    • 签到天数: 2499 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    # q$ l' I( c* j* e, C
    $ r. t6 s$ f$ \2 y
    回复 支持 反对

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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:088 z6 ?6 J" q4 s& q1 N& X
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    % i5 W0 t: j& ?  c8 p, k0 `. G. i, \2 X7 O
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    - y) `5 y4 p1 f% |0 J; }
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    8 q5 h  U' t3 R
    - A9 l9 J! ?3 M( a3 X
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.' J( {: y% S8 ~% q- l& T
    ; m. b' G: q& e% B
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    6 L2 ~( C9 ]- M
    + l" T/ S4 d' U) k中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    . M  O! o. J" ?) Z5 ~
    0 g- i% Y6 J" j6 z. S1 A* {* p一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
      ^9 R+ C$ P# I# k1 a8 U. v" u1 V) h- G
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    4 u; L$ Y/ R, x8 y* e: l  G1 o. ?: B
    6 V, l/ t- `% X9 R9 ~* X
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    0 r, ~0 f. g8 g, m1 F& O韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    8 |+ j- K( Q3 g  H& Y
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前

    • 签到天数: 3010 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。' |7 W' H6 ^  F: K
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * K* c9 H) f4 g. N" P为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 [# N% }: i: I+ e+ X$ L
    第一次看到t34
    - u1 w0 B% ]. ^$ F+ m0 }* [6 T跟同时代的坦克比
    6 A( y* U9 j- p她那个前突的大脑壳很不协调* R  I, i- l! ?
    7 l4 O. j4 O1 z; l$ u* g( r7 \6 x
    但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 # }: Q1 s' f, X1 t* v% D0 @( C
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& @( X0 O6 X+ ^, @, l' m
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 R, k8 Y3 R( J, W
    , U( _0 e" A$ p% ^; b& Y
    角度和涂装问题，比如" ~( \$ e3 s) I6 x7 f) `

    5 s% c3 J; o" Z- ]0 l9 B
    5 A! x2 i7 ^' z7 }和···
    0 \0 t: E  i& T, _9 w/ {% n' Z- N

    , U. M3 ]( j7 D+ Q' I还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    7 s8 O8 s' A$ d
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 W, s7 ]4 T5 I9 I; [/ Q) t为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    . @  j" Z* N% a& k" L从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ( R! X  Q/ s  H; ]第一次看到t34$ a/ ^1 `2 W: G( U& K
    跟同时代的坦克比  d$ Z4 j4 |( G5 @
    她那个前突的大脑壳很不协调
    : X1 \7 E* b- H4 }
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:167 B8 ?4 A0 L0 F) Z
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    # C0 i4 ]8 c3 {" S3 s5 B0 H1 n2 p$ ?' \8 z6 N1 y) v' c! R2 w% T
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ( m+ Z3 n3 O  N; W. p
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. V1 b5 D& P8 O  ~) p9 C+ R) P& f
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ) t, R# K% s% r你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    + N+ [1 m, x! y  ]# h
    # G8 Z" I. M. Z5 ]% E请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能3 b. p) k2 c# d
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光" w* Z9 }! P& I/ i' S
      M, I. K8 ]# G9 G. |
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    6 J% c# Y. N5 e0 |4 b
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ; p1 A& |  q) d5 X% x9 u! u请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能) H4 I: p2 V  U( E
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    1 S* F1 k( N, ]* g+ |! [

    * J  }- s. h# z7 e0 b. \7 C0 r以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。6 B+ ^8 _" `. u8 ~+ t5 i
    $ i: w1 Z4 a" b- T; s% t
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ z7 ]# T3 e1 v
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( O/ `7 v& S" M2 J5 U* i4 [
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44$ o& Q0 G1 A/ ~4 H' U1 F
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
      K& v# o4 y- @3 q7 o. t; _7 p
    还是歼十长得更漂亮些。
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