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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”' a0 W' k6 `: }) q2 K9 o- J% a
' E  M  g) K; O! k% n, y

( @- z* k0 y( g5 v
* J8 H. W. q! b, f% y# ]/ H8 g: k! x+ c  d6 J
日本“心神”/ n4 g( f8 k! `/ b

( Y1 u, D3 Q6 e4 [, K3 O不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
3 K: ]% B* ], u7 O4 }; k' x% q" H) _0 V
- X% `/ s' ~; e% \/ o3 Y
! q" s* A" x2 D) I/ l7 R, W, O

, D  Q. a2 F! l, a6 ]5 D0 M3 v5 n0 u9 c3 u" q
# D2 W0 i, l5 `0 h; \
8 P# R$ ]' B8 T! q0 X) i
: I4 ]+ ]6 Y1 [! c
韩国KAI的KF-X) w& E: G' h$ P2 w+ N
% g' f; N" F, p! b/ z, i
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。4 M& s9 ]( V3 c% J; U) x! z

: {0 x0 _6 q$ H# J% g4 ^9 a2 Z" J  j# V- d0 P: U
8 v4 F- z0 Q3 H- c& O0 |9 w

3 }$ R& T$ v: J7 j, W空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
# j2 O/ K' z" X
. ]: u; ~( i3 @% C5 q在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。2 X% W5 ?" |; J7 M+ ~; W# B: x6 v4 I( L$ ~2 \

! G* Q; y4 n+ q  M4 w' J8 l9 U2 W; j3 ?2 Y
F-22开创了四代
/ q% _+ m3 \2 Z9 O7 v' t4 T/ L; {9 {- H3 `, j; ]
4 H, ]+ t; ~9 t5 M/ r! ^
F-35深受F-22的影响
& L' P+ b3 }0 \1 a
8 N; {+ W- @6 D: E( `" f# H4 |9 x0 C9 b" T
T-50也受到F-22影响, P% f" l: @  s1 b$ b4 I
  L: `1 L; A5 y
! ]& I- L2 r0 q  Y
只有歼-20独出蹊径
# w- a+ E8 [5 t
4 O& |8 d$ _4 g- A' x心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:26

    • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    % U0 {9 P8 V* r/ ?% v1 X0 W( D
    ! v1 Y2 u5 ?3 m8 ]) M2 V
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08$ q) L( s0 d5 e1 j" ~  R! i% \
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    / O/ o" q' C3 N* h
    1 x! C! ]) C& f- w, g% v
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    3 K( a. m: a9 B7 i3 l# w" o, D
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    - i0 |( t$ v) J, c, `
    8 I- J1 N4 j) F$ b9 c
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ! \# _1 i8 J) P3 N6 b  C* \& P# Q
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.  ]0 e" w+ N3 x4 M0 Q9 P2 y3 }$ H, h: r
    8 p4 S8 Q/ _& r! f' u$ j1 @
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ' }: U* e7 ?* R0 j
    $ d  A9 c+ Q1 ^' w# T& n
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.. U( \2 U$ \5 [8 X# B. {
    ( u2 d7 @: {3 \0 E
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    2 j4 [  e) T. D, c4 p
    & o3 H8 s: c5 C. ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:567 b! K- S5 \, S5 L
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ) R# b% S8 ~1 V% y5 A0 K% f* u  W
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。% u- B" ]4 M  y3 O2 o; n% k- i% ^
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      y' Z2 ]6 B$ _" _9 D, R, R为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 `7 |* e  a5 u& T8 q
    第一次看到t34
    ! ~9 V$ h/ }$ u, a; Y跟同时代的坦克比
    ' I) S0 m) h" t& s她那个前突的大脑壳很不协调
    + V% i2 E( O& o
    ) F& @& F( s1 }  f% Z$ c但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    . N% Q9 {! c3 {
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57. M* u8 H) W/ ^
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    . z5 b! T+ I& M/ b

    8 R) V0 H; N4 \7 l3 O& ]角度和涂装问题，比如) c0 ]/ q# N* _% k  x
    ( V+ }2 m, z; R

    * n. g" l" V9 P和···
    ' R! x  D- l* X' C6 N2 C- w( p6 z$ W6 A4 x
    1 _9 u# F2 H# m- M( e$ C7 s2 d* V2 ]
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    # M: q3 P9 d) G2 _* e& m+ D
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 x! C. N/ t# T
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 h( W% P9 ]8 g6 A* Z
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01' I1 Q, b/ ^( ?% s, N, w. K
    第一次看到t34. ]5 U6 L" b* S* n+ {, m% ~+ n
    跟同时代的坦克比% b& p5 ^/ K8 }4 n4 f
    她那个前突的大脑壳很不协调
    $ f. |, y3 x+ r9 a( a
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16. z; P. U; l- U- f
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.1 x' J% r% H$ {

    $ a& q$ U' Z8 O( p! j: O南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    0 h# G: x( K9 L3 I
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! F  ?* q2 b9 a: a) p为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    & \- L5 V8 l. K: q$ `9 d2 q( I
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 * H5 }- ]3 B1 f1 L) k& F! J6 v) R, P

    9 F5 l' p5 e% F! {请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    " ?$ B" M1 `: O0 h+ U国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    0 C5 p0 i1 ?* m6 C1 L% M
    : V: s! F& j1 ^8 i" C( ]6 ~谢谢啦并祝国庆快乐！# [4 N" n- l# x7 z, M
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:399 b! ^  r$ t7 V1 f3 G
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    3 u/ D2 _0 w& q国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ! x: [0 z3 Q2 g
    + w# }6 }% A( H4 H6 P( X
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。( l/ r; ?* o) G4 x: j2 ~8 U- |

    : |- w3 L- {$ d" d! r  ?8 \祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' ?2 J7 l  @* @4 d$ }为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , u5 \4 A) U, V5 @) w! {
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44/ m8 u- v/ u  Y8 p5 w
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    9 Z: S, W  |" P. B还是歼十长得更漂亮些。
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