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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
# j3 Z9 s# M# T- U: a. W
4 L: C( e8 k# v; W& b: J. l
' I# l! i3 l, _9 C9 |. |  b/ x. g# j0 ^; q

+ a. }8 A8 d0 X日本“心神”
; G7 \, J: \* F5 q" e. K; g# I
% F; _( T! l9 a& k不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？+ C; v, a' p, W0 b/ Z8 W4 l

; i4 A* U5 w! n  z6 h3 k- {- U5 T; O1 d0 G

5 n' i$ A( [. x+ [4 d$ F! W3 W8 y
) j) W& `0 P  {9 w2 r

' }6 C( W3 ]6 T* U6 v' `( w+ |* v" d$ V8 o  ~6 {. t; I
# {2 A5 a, @0 |1 \& d% i
韩国KAI的KF-X
( H+ n8 K8 P7 C4 k
1 T" `2 r% e/ r) F( c  j有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。4 C1 c; }9 ]5 ?2 q

/ e# y9 S8 v; u. R
' c2 I1 V  o+ _2 N( y- [& [3 F7 ?& N+ P5 q! y$ ]% h

6 D) v( E9 Y$ e: a1 W) ^; q+ t6 L空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾' N% h* x+ T7 \- R& A* D

4 ^8 c5 H! ?6 t+ a在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
& r8 L9 x7 {2 {( j" V. o
, J% Q- O/ \7 G% @& y. C
# \9 |2 O" M+ w5 `F-22开创了四代
: N+ x) R' s0 N7 r3 j
, R$ ^) l: S+ i3 Q/ Q1 J" @: K/ D" D
* Q! g' ~5 V' f( h6 {, c' f; h) ^2 U* RF-35深受F-22的影响) B( f1 _0 n& p1 p
" }5 z: K) h# R

9 |7 J0 K/ J# G2 HT-50也受到F-22影响
) F  U5 [+ L# T3 t  V# T* F2 G
' h/ s- W9 l. f3 {, A" ?% L
0 E& ~5 C7 x" E+ V- u0 e  ?只有歼-20独出蹊径
# ?- B8 M) t: k1 ^
" A" N. X- ~5 X8 _) \% g" J心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2453 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    . s- U3 B2 Y* j, [  [% T) |- r6 g
    4 b2 V9 E! o; I' ^' Q$ @& U
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    - Z9 p& M8 _+ n- Q- ?, z% @歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    : w2 K# v# O$ X+ r) _: r& B. i& p# b. r1 P) Q4 T1 I
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    0 m- J. R4 [' O% a% o$ D
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    % h: i) ^3 H( q* E: N" v

    : a6 e* n# r" F9 Q" K* O' l7 V0 c晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.4 j3 W2 b4 P0 ]( a8 ^" _8 y

    5 B3 L, G0 a' _& o. \南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了." E' I/ w) @( y2 ]

    8 o# {0 Z* O/ ]/ u中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. - {: R: g  B; i
    ! w3 `) [! |5 L3 m* T+ ^: h( D
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.( b% ?7 A9 H7 z& r

    , d2 q7 z7 x1 U& H1 U相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ' z0 l- C+ W8 \3 \1 U

    " ~& _- P5 }' e1 [+ a3 ~3 F9 ~6 N
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    ) ?# V/ a  o2 @2 ]  w9 n韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    % ?- [5 d+ d. n% G4 I是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。2 Z6 u' W2 J6 r) ^9 Q8 t2 Y9 u
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, y# n3 }0 L( I. c
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ; D2 k) l- ~' R: j; y( F, p& E第一次看到t34( h2 a( {* i. [/ B
    跟同时代的坦克比# r8 I5 H* H5 H6 u5 w; s
    她那个前突的大脑壳很不协调
    2 `; s, R' k/ |+ u
    1 `- X5 m: T* X9 a: B但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 % x, p3 ]% b4 x, Z( y) [
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 o5 ^! N: u. i" P, ~5 v为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 j/ c) k$ }. J. f& D% y2 z2 j; n
    " \: V$ Q2 F) X' L6 Z
    角度和涂装问题，比如
    6 I; ~) v' ^" t0 D. ]# A4 Y! {
    , V9 b8 q6 ?8 ^0 N% }
    % l- m8 C( V! c7 z$ a2 x: U  d和···& K3 u( P7 K  F6 \
    # t( \. V3 {! h! C5 `  N6 ?

    % Z* a  k( w# D1 S6 t还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    3 x9 f% }4 H% a9 B+ x
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 V3 w& m7 ], X7 f: k
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ \, i' C7 {; U+ R$ k
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:019 t7 i: g0 v9 F
    第一次看到t34
    . D* X, S! v# T1 K! l2 n跟同时代的坦克比
    9 [) x0 p$ U( F! K她那个前突的大脑壳很不协调

    3 k" q8 S- N7 m, a2 f2 Y第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    / @) h4 R+ [: P5 T# l晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 ]! {* Z" s: v3 N1 h* }& ^

    % @6 E$ N9 p0 M+ g, n. p南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    5 y$ t/ s# ]8 l+ K6 ^. A# B南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 A  Y; J. g) Q+ j8 v0 f& y  p& a( U
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    . D% t2 S( J/ j
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 & @" c) k" ]& J' h5 o
    $ V7 Y8 ~5 n3 G8 e- m
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能$ m0 i/ j4 B3 P5 E& r4 \+ d
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光5 M' h" T! m7 U3 j4 O( o

    2 X# J" [5 S* b! u1 ?/ w谢谢啦并祝国庆快乐！# X$ f/ ~( T- Z3 p$ \
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39( S# n7 G! d3 y4 G9 U
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能, L! ^6 |& v, z7 f5 W6 u, |
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    5 E1 [+ x# b6 @7 Y! E* J; R

    ( U5 @( e& v1 N2 V  O) f以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    ' b+ L3 l  ?2 Z2 v/ k& _( v5 P* g1 v* l" f' y2 x
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# r* Q. H, t6 K$ ?7 ~
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " `! c, E% {2 J
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44" c8 G1 I1 g0 Q* b: H
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    ; j0 I3 ~8 a& F9 A" _+ K1 A1 K
    还是歼十长得更漂亮些。
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