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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”: ?2 T$ o9 c6 n; }5 X, f
) Y8 J' Z2 v* j3 P
3 y0 U7 Q. a( @4 J9 U: Z/ q

4 w: Q4 l1 J6 Y3 l4 ]2 Y# x7 d' b7 C. r3 P1 |; r: t# Z; J1 Z5 N  W
日本“心神”
7 K8 W  c" l1 _5 }$ {, `: b% V
  D# n; @3 v5 g不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
/ k' l5 m1 k) K7 @. d( M; N6 R2 A& M6 S. {
0 j- n: q' `2 y, U7 Y3 H: H4 Z

7 k/ E4 {: ?1 g! K5 T' X- ]& [' i6 `4 i+ [1 T' Q* y8 m0 p2 f/ @# c

6 `. _6 E6 ?- D' P' Q# k2 M' q( z( v* \. ^, ~3 x  v
' f3 ?6 E5 M: s2 r7 }1 f  e" L

" S. L! S! K' u8 w8 U  |7 M5 H韩国KAI的KF-X
0 j9 x: `* ?1 Q: }' S4 \* F- r# W" z' I
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。$ ?; f% K( D% g" l+ v  r

" W7 n9 v) Y* P- Q) \# A9 i
' Q8 @9 V- O6 _+ g, S  ?- r( S/ M' N' R$ ?

: K; W% ]& P9 T0 K) z2 i1 Q空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
! Y% U8 t, @4 y7 w% {- l+ z5 c2 G; E5 x* P: j$ d$ u/ [8 y
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。4 m5 Q8 [0 o8 S" |6 F
1 o4 z6 _1 O3 e' |

- i* N9 a* i+ N! R3 @, HF-22开创了四代
  D& W! \9 m# V; t. A/ M4 m* Z& O
8 \9 J, [. p+ p) k$ l: u- Y+ L- V$ L2 }+ v
F-35深受F-22的影响& H3 @2 E+ F0 m7 }

, N1 C% E( M; j( }! {5 q
3 q8 _& _4 X3 e( l* kT-50也受到F-22影响* E) Q. V- M! U; q% F- x

0 e4 U4 s0 b& W
7 o! x! G' S6 b2 Z- O" C! ?3 L( q1 V$ Z只有歼-20独出蹊径% x5 L3 d' P( W2 ?& Y
9 D) h" n9 X* v+ \5 Z  \  s
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    8 U6 X1 U- x8 G% Q7 z: m. A$ a
    ! n. @! P& `* B1 ?; B
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
      O# N* ]) V( o1 ?  t: q% F歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    & M; T* o5 }/ V4 [

    2 d( c9 n, B  q8 S你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 9 @0 O! D8 u0 l$ Y4 S9 s. Q3 I
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    # T9 \& V1 O7 a6 n, z

    8 @4 {0 H% }% F/ B晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.6 e. @3 f: N" `) h

    - T0 e& y& N8 H8 O南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.3 @. D! ^8 |: {
    4 Z; x; p' Q9 [8 d, ^
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    8 i* t3 }+ P# m/ `8 S2 [( D' |) f
    / w2 b" M9 q" f一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    , ]7 x/ A5 ~- {: J3 h  f( r1 I: v: {6 j
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    # B# @* q. O( Z0 `2 Q1 ]" g+ @+ ?
    " g6 x9 W/ S. j; E8 z( c4 L
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    5 _6 E1 i- M2 U  t韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    2 }. Q7 m/ b) o# ^, E7 d是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。" w! N; y9 K) K/ e; ?$ J# x" R
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  @; V7 C  E2 V7 s2 g5 R) c; e5 V# F
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    / P0 E; w6 l/ `5 Y+ m第一次看到t34
    / y5 w0 |& Q3 r2 [( v跟同时代的坦克比( O; D5 p- |. @
    她那个前突的大脑壳很不协调
    ( g5 a- k& q& W5 F1 P1 ~! A# x! l# `
    + Q' C- A# H9 `% L% D: s: d但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    / g9 X& R5 ^- T" F$ H& P
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 b/ v$ p+ Q9 L/ _为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    * [# G& C8 f! R$ N  L$ N
    ) d' a2 {: i( D) r" K/ k9 B角度和涂装问题，比如% E& ]1 u9 L/ `( h0 r$ }
    ( b# w; K; ]& i

    : }. x/ X* [: D  F# ?, z和···
    9 d# Q2 r& y% I. o  e& [1 x2 h' ^/ T: X9 U! G9 ^7 T2 ~0 A! Y% d2 z, Z' m" }
    ) M7 m5 Q7 T0 ^7 Z6 R! z. Q
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    2 T3 Y! s$ L8 D
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 T# U% A: ]3 ~" M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ! P9 ~! h& @# p; `; p# e7 ?8 w从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01" W! j, }8 b, A0 i
    第一次看到t340 l2 E5 h3 R! T1 u7 {
    跟同时代的坦克比
    7 t; o; Q0 z  r& N她那个前突的大脑壳很不协调

    * o* L6 A0 ]( s7 @第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    7 w* B0 @) v5 S晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    4 o7 S: V2 x1 R: @* |, H6 Q  S! G& c# M% @9 T
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ! }4 L1 X, R' w/ B; M
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ P0 f$ X+ K- q% i
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    * t4 r$ y, ^, @" a
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    & x8 V$ }- ?% ?) u) G. i2 z8 ^  S1 u7 I" ?) l0 u5 j
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能6 E8 x4 i1 b* W- c
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光" `  l! S9 q/ _  M$ J: b! C
    # a# }+ B% h( k3 y6 w' F; x  a
    谢谢啦并祝国庆快乐！6 `: J% N, y# G+ K" y- P- @
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    8 A0 c: _( `7 P/ m请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    $ |: B& n7 i' l* {# ~( w( ^$ N" U国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    ! H  Y' k; \* B& f
    8 u5 Y0 Y8 h& @  n" Y以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    ; K- N) U2 |+ w) W8 r
    " w, y. @! M/ B3 f* I9 u; b祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- N) F% o5 D  L5 }7 s; ~* w
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 W2 ~) n1 ~4 a: o
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44% H3 i& U5 [" W6 q* u: _
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    * P' _0 Z, l! H
    还是歼十长得更漂亮些。
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