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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
$ W5 N6 ^% w3 o) j# H. |2 N  y6 ^
! E1 ?1 I9 X' m6 x5 A2 M  w; Q0 y6 H3 n, W: W
3 j( b# `- a  b' s5 B3 k2 E. Y

; i2 n( A. c, f9 t2 M日本“心神”) W& S7 z/ \0 S$ M* p5 x$ m5 ?) M- a

0 T# m* p- c+ t  S5 s7 J不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
1 `9 `& r( m2 t1 ~5 z% [( v. D
9 X7 u% e. w" d$ q8 P0 p/ \. B& d) S  o, z* ]  s: T$ W

+ y2 K5 j$ B% e5 J1 N, a# S! b: ?. K
3 X- T9 e1 ^  {. J/ K9 C6 u& m7 G

) P7 t6 w8 M0 f' n( {" Z
0 ~- m, ~1 B0 m- t# v: r3 w
) ]+ s3 m6 t: ^% q# w. D7 s2 d韩国KAI的KF-X9 q* n; y, l+ z

( v7 D2 J) h- Q3 x. g2 K有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。" \3 m/ l0 `4 r. D# D

* O  w6 t* h' `4 f: Y! i
2 A5 R( Y* W( N4 K  Z9 d! {8 {5 _: y1 V5 ]: Y) C' u* M' i7 l( w

/ F  F2 d& u: j  {. K0 v空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾9 N+ H6 l5 k6 {1 G2 C- N4 L; y) O

/ Y- b/ ~/ z, L6 I4 j在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。7 P3 E6 J5 F/ J' E1 f2 L

6 ?1 F- n1 Y1 [6 T; W* f9 o7 `* q% y2 N# e2 w' c
F-22开创了四代4 r- r( H; F! z% h( h% M" Z

5 a5 T( p; r  i" I' w, R' C+ I  E3 C# k! N2 t
F-35深受F-22的影响5 h  |$ K8 W7 O, y
5 y4 u/ N2 V2 z; s  C
' Q! |: R# U  g' S) o
T-50也受到F-22影响
, f! u7 N- V- q) F% E( ?; [4 K5 ~: a! A. @4 k

, z' z$ F  F* y- f  A8 X, }只有歼-20独出蹊径
1 J3 J9 j5 V* W. ]4 c, a
* e3 u) L/ N2 |$ o, u心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:24

    • 签到天数: 2345 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    ( h$ [# f( H4 z
    + H  J, a) B& y7 b5 m+ A. G( F
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08' n4 F' G: q- Q* x( S
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    $ P$ y' n! y/ m% d- x. z

    7 d/ [2 N5 A% x! o9 `5 i你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    " X9 d# D+ @5 v% v
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ( @; u* }& t" ]" I, B7 k+ j( f. Q% K" b4 v, S
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ; {  P( d; `+ Z& b/ L: |3 j* ?, |4 m* v( x4 H5 T1 ~
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.& K9 K3 C3 s1 M  I  w3 B

    8 N0 _" ]' ~( h6 p中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 7 B5 [0 a) i* _& J$ i& J( @
    ' r+ t6 _! h7 H' q: V$ s7 _4 {
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    * P8 x6 S2 r7 {) q4 ~
    + D! f/ i$ B: G/ T' f( T3 G相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 6 n; l: ]' L3 [* O2 X

    ( w  u$ D9 Z: A, p) p
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    % Y" m: N0 \0 e0 E' E! ^7 X韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    9 B$ W# r7 ?0 p是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09

    • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。( P+ D9 u$ i! y- g! M
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57% q9 C1 o  q0 w! }9 T8 A2 Q) c& x
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    $ I3 _1 L- y, m$ \" J  X第一次看到t34/ ^. B' K. v% {0 I- W
    跟同时代的坦克比: b2 ?; p6 ]- I% @! F
    她那个前突的大脑壳很不协调
    9 L5 t# H" k9 ^  i9 l0 V" G' n+ k8 y% g
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 6 B, H. C/ w* `/ @
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) }, r) U* l% U/ Y' x为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 U% A5 r! Z- F; P% H
    0 E" C7 p2 D$ \2 L) g
    角度和涂装问题，比如& w& H3 t# M2 z
    ) f" u& o  s0 u& m9 n
    ' I5 G) Y2 M* |
    和···
    : W2 \7 k. u# B5 K. K/ o( m: ~) D) ^, o  a$ Z' |9 H7 {
    ! h7 X& {5 H# M  J" i( Q7 K! ]% p
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    , D  S7 J' i" d
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# @% T8 ~6 g: p0 x- B" f) c- x
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 \! Q; Q$ S6 C/ Q% u4 F: n从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    - Y) [% O& p5 W2 R6 s第一次看到t34) e% b2 c; A0 i6 P3 s/ V6 u) l
    跟同时代的坦克比
    : c5 o% K3 g6 m/ d6 f1 M她那个前突的大脑壳很不协调
    + Z  h7 m0 d! S% }
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:161 b$ {3 ^  z$ q/ K* ^# i! i- s' r. {
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    . |- U% X9 s( V/ `0 {* y5 x. k
    7 Y& b0 p$ }% g. h6 W! D南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    6 T% I! o6 A9 v3 `/ E
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& S- z' k0 Z; T5 \3 {0 J
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 h( S+ D* x3 A4 ?- l
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    : B- T; A" Z# d; q* T' g; C9 ~- n# h/ S9 z" ]9 G+ k8 Z5 u' R
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能# b: X  w7 F: R3 ]" n7 `6 C
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    : @& G5 F6 Q: y. [
    * Q7 v3 w/ ~- z; X( m谢谢啦并祝国庆快乐！- j, h0 l! j: Y" L* s7 M4 }
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    3 G% X+ U$ R& \0 v% b: {8 }3 P  |/ y+ G请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    5 d9 l, L/ h2 U6 f; k国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    % K% G8 c2 A; G% \* ^0 A

    & n, h& z& X4 J  q0 s% p以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。  k8 W) z: z; r5 x3 t- W

    8 F% a$ }. x/ u1 \  \) x( E祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    : m6 z0 a" b" T1 j  H为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " D$ d7 p8 O0 l+ k大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44  A- W4 {. B* D7 ^4 |) X+ k
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

      I) ]% t6 \: j: A' P还是歼十长得更漂亮些。
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