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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 * i" Q0 |6 k7 Z: J

5 L6 F; i  r* o# g% V( F+ pBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。/ N1 l) W4 W6 g; \$ T% t+ `
http://www.bbc.com/news/business-30919045
. I  l9 u- K$ N- k: F% k2 T# D7 G% j" ]9 _
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。* \" W7 i# B- h. M

9 r. X1 w3 v+ m# ~6 {- X* w. p . X, G* @9 V6 ?% w1 M% k
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
$ S' Y" n0 f. N$ u% C2 F4 V1 s4 T
) \( \* J5 @) b1 p但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。# F8 ?: e' {' f. C' n
" [) Y: R( j! J8 _! ^3 R" x& D
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。' R  ]& ]. x; A7 {) O) N5 N* P

6 Z5 h+ B' `5 ^- J, v加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
4 s+ c( O0 `7 V" M0 m/ G; j: G( V9 R
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
7 m8 F! [8 v; j* ?1         United States          99,081         19.4%! e# }( i4 Y; j) L: O' f3 ^
2         France         63,130         73.3%
$ t, J  ^9 j8 @4 M0 c; n3 A3         Japan         42,388         1.7%( X8 Q$ X4 |4 h% h
4         Russia         23,643         17.5%
4 o0 ?# r  c0 Z; \7 `" ^% \4 |/ s# ^5         South Korea         20,721         27.6%
3 ?( p5 j" V6 f; e8 G. K4 o. I6         China         17,978         2.1%
& l+ N' M& x  i5 V7         Canada         13,538         16.0%
: d( q' V0 \. O! Y2 H  G9 [8         Ukraine         13,107         43.6%. {' ]& r9 {" L9 j! h9 d, ^/ M
9         Germany         12,068         15.4%
7 ?1 y3 h" k* l( V. ?10         Sweden         9,474         42.7%
8 p5 f) g; \0 F5 T1 D11         United Kingdom         9,243         18.3%
2 N* w' S, E# A5 s3 P12         Spain        7,121         19.7%$ O( e2 l4 r- c  L
13         Belgium        5,927         52.1%' {# u* }, I! [5 c7 G- k
14         India         5,308         3.5%; O, e: `# ?4 O1 X% ^2 q2 [
15         Taiwan         5,032         19.1%! I. f3 y2 \9 x+ X
16         Czech Republic         3,884         35.9%+ w% i7 F: x  g4 E( g4 e
17         Switzerland         3,308         36.4%
* t7 |# U+ n% y8 g% q1 _18         Finland         2,752         33.3%. O: u8 @" c; ^3 f' E* I
19         Bulgaria         1,906         30.7%5 C, h. F- [, ]. j
20         Hungary         1,889         50.7%
) j. t) |5 r: T! c( f/ i& d
+ J. X8 b1 W* Y( G6 ~, P这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。# q9 }- W, Z2 q0 h, w

: m: e$ _, r/ ]6 q3 ?$ T4 P' b1 K. Q在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
# W( l  ^4 M# |6 R' a/ A0 q2 z% H/ U. Y+ E" {3 X- R

! e/ ^$ q" H' e不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
5 t+ u; X  g% ~
/ q: ^% E1 {  W& M- X6 J
; F+ k5 M! E# X5 M各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?2 H" N! L  g$ p# ]; p
+ q9 q1 W$ R! P7 W( _
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。- i/ p9 s8 A2 L8 R* }: q! N
; e6 D: ~! r5 `) t( O
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。9 E% V8 c  u5 _7 y- A" R5 J4 |

+ R- @) o) Y& t3 z/ h5 h核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。8 \4 I! U: u) h; w7 S

- c/ L4 _9 t! k( m可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。: `' F! a% W4 A" T) @0 T

; [9 O8 N" y: D( L" n
1 o6 z7 w8 Y) x: y& P# h3 e3 z这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
7 @! K' ^: s' i9 Z) E' f) y( B
' F  o* \) F/ V1 v1 V( N8 _
' M* K# B7 B1 p这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖# I1 Q7 a& Q) l; R) T
9 b4 O$ V  \8 ?+ x, N, P' p" R3 c

7 ^# o- w% l+ \欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小& o3 p- ~/ z: [! V: g3 O" j
+ Q# N1 _' ]& Y8 x

& {; M; I4 U* y$ A1 {- |世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
1 O. D0 _& A0 L* \. p2 B! M! Y3 N4 w- M2 `% r

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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 7 c( K* j9 p+ P

    + G% s' `$ m: _6 y1 S+ p目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。2 Q, o- E( _$ T! V. L/ v& T8 u
    2 `: f$ @/ t9 b3 B0 Z& R. T. Z
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。% p* m- b) k8 j! E

    , T. ~0 I2 A' A闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    + u) A6 Q3 B( |  f
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?/ r! Y6 S2 v- w5 }2 k
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19$ p3 V1 ~8 W$ @* c
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    ; q. n" X# v% p. U) |( ~太阳能、风电只 ...

    7 V8 x, E: `1 y$ j对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    5 v7 |" w# B7 x: b6 R- T- x* p目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    6 S4 B4 e/ m0 [8 M3 ^9 d5 z
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 6 b1 T; O- d0 m; _  h
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:258 P  x& G, p% d+ ]8 `2 o# @
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    6 O1 s: h# w! ^
    * N  a0 k! F/ m( q0 E最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。3 D  e* x; k5 |$ X5 B
    : L* ]% {" Z2 f
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    5 D0 d; g$ z# _9 W! S5 X% }$ }' x6 o( \3 u5 l
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    " r7 M# Q  ]9 M* i$ D, m( z7 a8 U2 [# C- y# F9 y( W; J$ G2 g
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    9 `8 U0 q4 e3 T& r
    ) @6 D4 k9 U: n  [' z7 |但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。8 L2 i6 B% p2 M8 [7 h

    $ J  Q6 v8 v1 |5 P3 x

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    . f7 T6 ~9 o1 ]% A' q. K3 n最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。; D5 z& f. r) T: K

    ( ~' v0 g2 U3 A" i" I/ {/ o开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ' p* B. n1 C: T, b: X) ?- U. O原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:234 ]4 f& ~5 W+ ~; O
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    4 B. ]- L& M6 q没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
      }* _1 }  g  _- C# |5 B, A9 p! m
    . r. @+ j2 K1 ~/ y芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47% |1 ?8 {: o+ y1 D+ E; G( T' [
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;5 A' n* E; _+ a3 J0 j; q

    2 F8 b; [; ~5 K( O芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    ' _& E2 p8 a: c. k7 _
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    : ^# X: K3 C/ h. a2 |% r( z5 K0 N3 S! V2 v; v
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13' \$ T" U4 r; J" Q6 ^
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    / A3 P! N2 W6 i6 G" X6 ]0 B( L
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    . h/ n4 |) B. M: Q' u/ B. c! g
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。/ a+ L, _0 U  `7 e1 X$ W4 Q) g: Y

    - {: X! q% I* |# }0 D不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ; C3 l9 q$ m$ I7 z+ r8 s- _兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    3 u  S& F3 Q: s) [) ]; H  l3 @
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”& r* G2 Q5 T; v( P, p) x
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    , T& m/ {! B3 I, w5 u. y
    2 ^' y  Z, ~* v. Q7 N俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    " w3 ]: r) `5 [“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    + {! A# |/ p, b3 K$ f这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    9 ^& K2 v% m; S+ ]0 Y- T+ e俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    5 j! {& j; K( p' a4 i  z8 U: u, R% S' i3 z/ S7 A# [! j- ]
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    6 k) G  g5 k, [/ L1 l2 a# \

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07- g  A' g0 W' f2 x
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    0 X% I" ?, T; m& p& h2 G
    ) w: b5 }$ z+ A# L/ U8 Y& `6 _  J: _那个命令做逻辑真不是once thr ...

    # S& W- h. E6 r, a  V# W* T既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 % I8 J% z+ s7 A+ K
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    $ N' M- B) @9 r  O, }! ]既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    9 s; u% ?8 S) a( b, c
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    + R. j. v" V8 Y1 S  [3 P既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    8 `- B) L/ C6 L4 X5 |* [$ Y9 n1 t0 Q你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:476 G+ T+ v* @1 ]  m& a# T4 o3 Z7 i. i
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    & r& f6 ?. g# F8 o; x# G9 o" v没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。2 p1 p4 ?' m! d! W/ i% l
    3 O3 k1 U. s) T' [3 g# c& y
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。4 R' _" K/ b2 l+ j7 ]/ P- c6 l
    0 R' E- h, D/ H& D- a3 \) r# u1 H
    总而言之一片的不和谐。

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    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ( q) @+ X) d! e
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:166 X, ?4 ~* {' j8 i
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    ! w1 `" c/ R+ M9 Q
    0 @4 `1 s/ d! ^( V. J
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。3 [9 E( Q5 W: l( e. `3 _! {
    8 d% X7 s1 @% Z$ e
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    ! S1 b( j) Q$ J* g
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    / B. Y8 u% `2 I+ f+ a化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    / n4 J9 ?1 T& A
    * M9 Y, y# @+ Q- a0 R' s# i) l; |
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。) m' i$ K! a' f& J5 B  k# {0 S+ j' j

    % `- P) X! @% V+ P, z你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。- W( U  g9 ?3 x

    / f7 M; ]  F) i# W: ~* ]8 |: ^核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    , x5 E( E: ~: P* m. G
    9 l; y/ s4 I# S5 P纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。8 A: x6 m" Q1 o/ }/ `) e) q* Q

    % l1 C6 t4 L9 I/ a! ~) ~7 E1 f& i$ M
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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