设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12443|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
- q+ N$ ^8 r+ j! c- H5 f9 _
( g+ e, }2 i' S  U! e- Y' YBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
7 W2 h4 Z8 C  L5 v+ K6 x; B: t5 }' M. ?$ chttp://www.bbc.com/news/business-30919045
6 o) T5 _- B+ X  w
7 e% x  a: X' f& t3 ~- a' }德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
  K5 Q. D1 D5 R* N9 s0 ?$ y- @& r2 \& b, u' M6 }1 c
) ^  p) w3 `3 q0 |0 ]/ }7 X9 [4 A
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
& `$ x6 e8 z# n# V& i2 t; n1 A% l# K" ^+ I+ y) k& o+ V  f8 D
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。1 b" t& H( ?$ j% @' ]( A  e

& ]! n% K( |) G; T( T& N' w% y俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
7 |- g8 v7 d" D
' t4 _0 u" m! ~% d加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。9 R2 I- t2 ?- b" O0 \( c! O' @  {

' M0 t: m+ l4 y排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例; }8 z9 {5 l. q, y. Y$ D$ D% e; J
1         United States          99,081         19.4%
% S5 ]8 X% {/ h6 ?2         France         63,130         73.3%
( [$ Y/ T  M4 `7 O% D' L4 D# z7 K! d3         Japan         42,388         1.7%- i- n/ t5 r4 K
4         Russia         23,643         17.5%
& W( n3 |2 M5 W  S" u5         South Korea         20,721         27.6%+ j  O5 F; W$ s( l  @
6         China         17,978         2.1%
" Q' C- q( g& @, l4 W5 T& O7         Canada         13,538         16.0%
6 r. G6 a, z/ R# u9 b: r8         Ukraine         13,107         43.6%
5 g/ e1 a2 T7 O2 W" x' V9         Germany         12,068         15.4%
- V0 U; W4 E) C  |10         Sweden         9,474         42.7%: m. x0 b7 h) }- g; B* q
11         United Kingdom         9,243         18.3%) Z/ n3 L0 v) c, k0 {
12         Spain        7,121         19.7%% _* Q! n# Q( y6 X2 b; ~" i
13         Belgium        5,927         52.1%6 _% ~9 \: F4 i7 r
14         India         5,308         3.5%
. Z2 q( j8 _4 q15         Taiwan         5,032         19.1%6 a$ X0 B( d, L% [: r* u" T9 Y  D
16         Czech Republic         3,884         35.9%4 ?: ]/ h$ z! ^, d% ], Z# n
17         Switzerland         3,308         36.4%0 m5 ]% E# C/ z: R8 X1 E. W
18         Finland         2,752         33.3%
9 ~: C+ o. Q3 C- A19         Bulgaria         1,906         30.7%
+ k# P) L4 N4 t0 R20         Hungary         1,889         50.7%# P3 b9 z( i+ i' R6 b: N
! e) Y! I: G, {) r2 h
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
; n1 ^! A8 \, _2 F+ k  H( X
/ f5 s( f' u3 Y! U4 L* n$ O6 b在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
; m. n3 g0 [# M# ^  f; Y: g- t1 O" C, s' f4 @' Y. A
) g$ G0 C2 h- X- y, y0 m$ z
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
0 o- y3 z. C0 k/ g) X( ~. M2 X' R1 c; s; |  |* _

6 S! m: A3 B* ]- z3 Z1 j. P) q各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?! w9 Y" ]$ y0 |" L9 z/ [9 w- ?) n! ~

& P, V2 E8 ~* v; M6 H可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
9 I: b. P7 g, P+ X1 D5 _9 s, b6 [( L# _, Y7 ^- \  ?# f
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
  r: g) \4 n( `# v1 A. }, G. b  l0 b, F6 g4 o/ q
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
4 z, H* f6 |: X- y, T9 i% ]4 s( S7 l- @4 e/ z: b) A/ ?$ D
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。9 B6 t' H7 g' _

6 W5 I; U3 A% G4 |
6 E" Q$ L( |) m; v这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家4 H7 E- c; ]: g/ [
. v: P. R9 J. f  U8 ^  A: O' S
6 @" K  B, c& C
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖) Y# Z; C% |; w

& I- M$ I- D  X, L
2 B7 J  z: b4 E欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
# e" G) Y! w% ?" p9 G0 _, M) O
; c% ~# C3 l* z# R$ R# o0 ]1 @8 z' @: q* h) ?
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍# g2 H2 J: W$ Y+ t2 [

/ z" B( K2 m9 _; {  U) c

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    , a+ q; c) n& r6 A3 Y
      C- p6 Z; O5 z( z目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    8 m2 J8 z; V8 {/ v7 U; {% U. {
    1 d5 P5 h2 u* I3 h: p+ z% c和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    / A3 p" y* x% E. ]* t. E
    / \5 _: n& B/ |( b6 ?. u2 k5 b闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    4 N+ ~3 M4 n$ {  y; H: s! U! I; Q
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    9 R" B( M$ h+ g7 z! Q太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19/ a- U* s, ^0 [
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?3 d3 t  A+ j9 h1 ^* Z. M
    太阳能、风电只 ...
    * m/ ]/ U2 M0 Z! t; n4 F1 Q
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    4 K. x. n4 ]4 M& f. v- A) q  _目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    * A- X. x( R4 O, B( l0 R
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    0 E: T% L7 t+ ~- E6 |6 z
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    ) G' m# E* b2 D  j开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    0 n# L; b3 A* I5 ^& U8 t& G* c- b; k9 J( K2 b# }
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。$ `7 ?, i7 u! C/ C7 r+ X
    9 D! E! t! v  y7 V$ `( M
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。! ?  ^6 T# |/ }# Q; m
    9 [/ w: r3 ?: f/ ~0 c7 I& s4 F
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。+ L( H3 i+ A( c9 f

    * W' P+ n* V: |/ f" b" u闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。' V* i. W0 p- h$ m/ h  r. l( R
    4 |! @+ M$ [8 n" \$ L; ?! g5 b: x
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。, |; j, h/ M. z/ X+ ]* }

    : U. p8 A$ r3 d- }$ z  K

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14, l" M. x- l: f3 S, ~0 k
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    2 [" n; Z& k) Z# j2 {
    % P/ S, ?& I8 w" V7 q开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    2 k7 q/ u, h8 o* o9 {+ d- c+ j原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:234 J9 ]2 Y' \! h
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    0 d: F4 Y6 v* a0 X4 w
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ) Y  J3 o- F( O" Q2 `: _* {, y! I- E
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:474 v5 u' W$ D! R- k- a2 Z
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;3 G+ v+ I' P7 `/ o# i, P

    " A5 e( c& n0 h2 i6 W/ ^2 m1 c芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    $ G3 [7 Q  R6 C0 s7 v, I% n哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?7 P" r; ~# ?' {- k( W. f5 a

    $ z. j% ^! J7 D0 D0 `芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13* n" o# H9 K4 t* l! I
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?2 s( F  N& B4 L  M: s# B4 i' M" c) E

    * A2 @" ~  F4 R芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    & E4 @( r( C  x4 F: o
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    1 D" [: `: r: h6 p1 r5 W4 W% X# ]3 L8 P: |
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57* V8 y: w3 f! b9 j
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ; ?" t$ H1 o+ L) E6 m“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    3 P/ c  M+ {7 K. I3 U. {3 ]- H! ~这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    4 z: E8 y) S9 ~5 `3 [
    9 Q/ q  X" y+ l) c8 A6 K! ^俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    / @6 [# D& d5 A( ~' o# P8 f  Z“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    6 w0 d8 `( O" C$ S" z' N$ }2 e这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    ) r- k) ~& D8 c9 r$ \0 o俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。3 v% N+ p3 \' W9 O# m
    " d* c/ X4 h0 `, N' I6 X. {
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    , x$ W$ h6 W' I- {0 j

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07! B) W6 ~0 t8 }/ f4 p6 d
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    6 j' f2 F9 p4 U0 u7 j, R6 P4 J
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    / F3 I( R- p% U! |- _4 Y. N7 M
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    % ^; @/ u  ~* }# Y* U# a- w: v6 F6 g
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:472 i+ [  |1 y$ a8 w$ l
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    # U# I9 p& h+ ?3 V: B3 n0 q
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    " o4 G# P8 E6 a, b既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ' }) }/ A7 C& r* y7 _+ l* c4 f
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:476 W* a7 B" X6 L2 L2 _7 L
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ( r* \, n$ T7 b. c7 {没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。" F& L( b* Y! K' q- a

    ) a7 a. ^( i: Z# w& [' N显示还被做非工业控制的公司拿去了。. p3 {4 A; m& h0 P: Z* L6 S
    ; v) g8 c; O) D$ w# Z. M7 `
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 - ?* n( u3 ]( X: T
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    4 s1 Q+ s% ~% b' `, ?* j/ `7 L6 p没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    * X  C- W6 d3 H" @; P/ Q' `
    ( x( k# K5 g9 v/ ~5 y7 \化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    ; ~2 B- C$ h0 s. E
    $ F7 ^4 }4 j$ q- q$ ?  `显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    1 E- L; h- n8 y/ ^
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30" F- d* [3 j/ Y# S* I! F8 h. C7 U
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    : I) v4 U3 \- U9 @4 O. i4 g& ^4 {1 l( K  V5 e  Z
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。" a% v* w6 E! c& ~; x/ b  B

    ' w4 ]9 p/ y8 q你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。; }, N' S. l# _/ d1 r
    5 ~$ e5 p9 y9 y5 H6 r" h
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    " a2 V- c2 u& J' h& N
    ( P! U0 n; o5 |( i: A纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。7 U4 Y, {6 j* ~) V4 z

    : F  p  o) t$ {9 s
    " l  ^' i1 \4 `4 Y& V我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-11 06:59 , Processed in 0.051675 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表