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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
1 J) P  {$ z3 v" R8 @
- G, U5 F; f4 S# a0 N' _- LBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
% c* Q1 P) \  F4 chttp://www.bbc.com/news/business-309190458 k; K: d: ?! ]( e* L. d
5 b4 {% c: q9 ?
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
. M; e0 B/ U% e( y9 i$ S& \. s
+ Z; J" l$ p6 A: B7 V & {; W, `$ L2 ?( o& T6 _
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
( g  v9 m/ u/ V1 D
% j9 b/ i% ?; w7 x但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。7 ^8 S" f; i: }
! h4 d1 B0 z9 M4 f5 K( y! g
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
# b( N7 E" s0 ?
' ?: e6 u, N7 y. s加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。' C' }2 b0 t  ]  k
( i. Y8 Q- R$ `: C( l% ~
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
* c  w9 }$ Z. B1         United States          99,081         19.4%
( C! G7 [6 A, j% X2         France         63,130         73.3%, ]. G% o) A' A; W7 F0 r  h$ F9 W
3         Japan         42,388         1.7%
( i7 K- h! t$ G4         Russia         23,643         17.5%7 K0 I! z) U  m5 j* Y# s) L& B, c; y
5         South Korea         20,721         27.6%6 G" ]; w! Y( Y9 N
6         China         17,978         2.1%9 R6 V1 V$ ~: P* d
7         Canada         13,538         16.0%. s  _2 o5 a# w% s: I. ~3 `8 X
8         Ukraine         13,107         43.6%
9 y9 J( F) ]9 r5 ~' W9         Germany         12,068         15.4%
1 S! B5 r' j7 r/ B10         Sweden         9,474         42.7%" j% U+ X& d2 Z, P; V1 m& h
11         United Kingdom         9,243         18.3%3 |, p" q, g6 v, [
12         Spain        7,121         19.7%! ]/ s9 b9 C) _
13         Belgium        5,927         52.1%
/ O# O7 o) T7 H! T- E14         India         5,308         3.5%) Q" {: z5 |6 F; A" h
15         Taiwan         5,032         19.1%
3 y' n; W% V% m* I% l+ x, I16         Czech Republic         3,884         35.9%
+ d- u* V. O" V0 i# }2 \4 O17         Switzerland         3,308         36.4%
: s( m2 C. b. D# d$ w18         Finland         2,752         33.3%
) w- s0 I4 v# |0 l2 O. ]6 P3 E19         Bulgaria         1,906         30.7%% b, j; Y' a5 k3 Q* f# c
20         Hungary         1,889         50.7%
+ J# c8 }- G' o/ X! Z/ ], J
4 j, x0 d% h8 J0 M' Z4 p9 f这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
* H1 a; w  e  b/ `" o0 {  s- k( k
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
# s6 t0 I; e5 c% w. ^$ i* |; u9 `/ J. |; [) X6 \
& u7 j0 ^/ i% t/ a
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
& `# t% I* R7 C% m$ @& `% Q5 ^
# c  T3 f) ~! [
/ ]- r* Z6 Y5 S; a各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
* D; l! @9 `. N
7 r2 Y. }3 V' ~可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。) z* a7 G/ D; I) l" D
! S8 l3 t  G7 Z  d- a
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。' B: M; l4 K. G7 V2 f# {
' @" n4 M+ Y2 @
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
$ @! C( ^4 ?9 R5 a; `. i
1 Y; i4 k! ^% k4 Z9 I可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
7 ?% M. Y! d0 \- Y* Q' {# X" E4 N& _' \+ P3 `
: N1 M: K& b( D
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家  n9 Q" N9 W- I5 q* P+ R% M
' [( n* _/ j5 `

0 [0 _& j: L2 R/ j" ]' J- `这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖- b: b! X# k. V# B  J' ]/ a5 f7 U
6 b; _4 n+ a8 k. O5 S, Y
9 K" i7 [( p- r" s: f0 X/ h
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
- |6 `0 \9 L$ H! S  c/ u! d' _- d6 d7 K; ?# ]' M4 ]

. J# i) m) r% ?% l4 l# M$ m世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍( o6 z+ h2 i  ]' _/ m
- N9 ~! l) F0 q/ x' G. b5 s

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    # I: }9 M9 I: [+ ]" g. V4 [7 @2 d/ A* b0 q* s0 x
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    7 R3 d& d# d3 X" W, u' |6 C- p1 A
    ) k3 h3 r/ Z: B( \和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    6 E  q, D$ \, t* c; e9 x7 B6 g
      I$ }5 O) v& ?5 N闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。- O( O: I' a! t# V3 X9 P
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    # l* G3 _" @( e, g3 ]+ M太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19# Z0 M7 |5 `. F
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?6 J0 A3 q7 u; i) s8 g
    太阳能、风电只 ...

    5 I) J4 Y3 d0 q; u对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    2 p1 j1 M: {0 ^% u* U. }目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    2 u9 v, S( V9 p开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    1 Q# Y3 c: F! m. o
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    # X4 Y8 H" Y0 v; a+ f% W8 l开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    6 p6 x/ ?; Q( V3 @3 F( A% s. I0 z1 n: `* ~! E( N) j& {# J) n4 Q0 _# \
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。, o! J) k4 O0 [3 j7 l
    & p. W% t" \$ |  e! y
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    % {! N# R% a) W% w, `
    2 J" z' c) Z& N  \0 f闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    6 D3 p. C) Y0 U: c
    7 ]/ t+ r' Y, C! `/ b闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ! L& P2 q% j1 v9 M  l- c& y
    / c  c# t5 W  g$ |7 i3 l但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。# B# ^+ }# K4 l2 X

      `7 t) Z' l- h4 k

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    - ?/ L: X8 f  v" d3 \最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    , T! N' R# a- X& t2 m7 D3 m5 D
    ! z9 O' G; r6 C2 Z- m5 `! O开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ; ~0 Q! E  w' Z; f3 t# V6 b原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23- `& {7 r9 A7 I6 {* {9 ^' M
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    ' t7 e% R" U( P. Q/ Q( c' d, G
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    + V7 \5 m9 l- ?( p5 g$ T2 l
    4 D' ~! h% j2 j9 P2 W芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47; G! s4 q/ }" N. E  ^/ O: ~8 c! {
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    5 D  V; j& ]2 x& f" ]" ?* `0 ]
    4 l0 L. U  T" E- J2 Z3 [芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    2 Z) D$ Z) v$ w4 J哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?4 L6 Z5 n2 G* L

    # |; z# f8 B+ U. T+ W9 L1 M芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:130 l3 w& O" |" e% X% h% _, t
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    , d) ~8 ~1 y6 y6 f& ~6 U
    ! X1 q! N4 Z) V$ p  J, [" N芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    ) v7 o5 ]" o. w' S; q8 m" j' Y; D& R* h兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。- ~5 l) f) n/ L+ x2 n
    ) F- t! r% d" G6 L1 o( Y2 l
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:577 T: }6 k+ l5 b1 y3 _" `  Q
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ( ?8 A2 ~; ]9 Q2 h6 k$ O! f“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”( F9 k! S3 t5 w+ T, g
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    " @8 E9 i- v- n4 @. Y4 u8 h; F; S4 N2 `
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    ' J* {+ F& f- L“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ! Y& W2 `" ]; o这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    + _' d' X. Z4 e4 X俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ! y, s2 c1 K1 v0 `. f
      B  R+ |0 ^- C& C那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    : S; K# ^6 q$ V

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:074 A& e7 R( O4 y" |4 k0 Q# G3 x9 ?0 @
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。9 A0 e0 I2 m, r# ?+ t' a4 }

    ; P. a# S0 N% j$ t/ N" D那个命令做逻辑真不是once thr ...

    " s# e8 z- a) N1 b2 ~6 l% q7 H既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 8 Q0 S) f" n& X7 P4 o  M$ R0 q1 O
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    8 z* O' A! R5 [1 C9 L9 c/ n( h既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    . f1 v* ?2 x9 W
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47/ b1 z) y4 b. D9 _$ `
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    & G/ t  S* V9 {2 V. {" N你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:474 S# t- K) w: R3 b
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    " s1 A- D1 T: s& F8 e# S
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    0 a2 P/ M) J( @
    * ]9 ]" o6 e7 _' t显示还被做非工业控制的公司拿去了。( J6 t. C! p" H+ `5 ?

    ; i) ^0 y1 @0 B1 ~7 q4 v- M! {3 D. T总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    0 c: Y! V4 Z0 n
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    1 j2 E' J/ Z$ n; d$ F没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    7 h) O$ n9 y5 D% P5 Z
    / c; A& W! M9 |, M" e
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。9 k& t% M& {2 y+ x
    4 F8 f9 W" a' }! O  ]9 T2 t
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    0 Q# s* K; D/ p: [' c& B( h# I( P5 D
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30* l$ v+ ]. W& t4 m" E
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    8 g, j! O# Q( y3 c
    + ^, C" m* i; G& |& u* l没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    9 s7 e/ ?, ]4 ?- z! P  q  }7 O
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。2 l4 j3 C) `& W+ Y

    ( r9 H: \! v* j: R( @核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    : s/ @- p' v4 ?: N) t) j4 ^$ a! S
    1 B. L* C1 m( M8 b4 D# t纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ! q# c: ~! w7 J' l7 K/ E
    4 b6 V) h: E: N: ]/ T( G; W5 d& v, {" W6 a0 S
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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