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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 * Y2 `  p3 ]5 @& Z. Q9 Q9 v
: o; k* k+ h! @5 `
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
+ C/ [& g; a6 i' J% O- S9 m4 Ohttp://www.bbc.com/news/business-30919045
' V3 ?0 S- g  m( K$ J/ B& E& Y6 v3 a+ g
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
" f' c5 h2 p& k$ g1 d$ h
' R4 Z5 C/ [# W4 U' i# O+ X9 H% Y 5 @6 P/ ?$ _7 m% g8 q
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
- w3 X8 o/ F' |* A. L3 g& A" B
, S7 H! @( D7 I: @. z5 n/ @" u但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。* S- k. K  d8 h$ a5 K9 |. h  @& F

( v9 b5 A2 G& G% H俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
  N8 s' R7 g/ {- [6 ^- v, k
0 `6 F5 \6 b% N" J; U加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。6 b- i& v8 I& n/ ~" B+ Z0 U, I0 f% A

9 S" a& W1 ]2 }# V排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例4 c0 }" p+ G' H0 V. _5 K
1         United States          99,081         19.4%4 G) t- o& d1 o0 _5 D# V
2         France         63,130         73.3%0 S- D% Z" Q7 f' j  O$ a9 q- p
3         Japan         42,388         1.7%" v) o' |, e: E$ p, }# N
4         Russia         23,643         17.5%7 s. B' f8 T0 _
5         South Korea         20,721         27.6%" Y% t* _2 Q1 `! F8 D7 Z  D/ R
6         China         17,978         2.1%
" g) j9 s3 A9 y% e" O7         Canada         13,538         16.0%
" \' \( j7 V! k+ O5 T8 Q4 d' v8         Ukraine         13,107         43.6%7 t* X* U# k. L4 k
9         Germany         12,068         15.4%3 s: L6 j# F# t
10         Sweden         9,474         42.7%
# U, M  S: ~) M" z9 q11         United Kingdom         9,243         18.3%( F' A/ p3 B+ [4 E; E8 i
12         Spain        7,121         19.7%% ]0 l$ u3 ?# T* q' O. Q5 b
13         Belgium        5,927         52.1%
! m* B3 |" D4 D4 A( C14         India         5,308         3.5%2 O% a2 O: E5 B7 Y; d. [! e
15         Taiwan         5,032         19.1%
4 W' E0 }% M) W+ @  W9 U( A# h16         Czech Republic         3,884         35.9%
) K0 p, j% c- K" v+ \( X1 e. c, N17         Switzerland         3,308         36.4%! ~/ n. e' c! y! e# J. l
18         Finland         2,752         33.3%
0 \8 |1 e4 `' ~  f) x( I5 u19         Bulgaria         1,906         30.7%1 D9 n0 z7 \6 O, H! G
20         Hungary         1,889         50.7%! S: M( B$ m; r: s3 ~

1 F. D7 ~# ?, Z2 q: J! q这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。0 q' H, S6 _( E

; ^) B5 o; G) T0 o9 t. d3 O在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
8 R) p4 }0 q2 Z" N  @- k! q
, M' R8 f( O* L) x" j" N
9 a0 T5 S9 {: n$ Y0 m不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目+ c% r% n" h* A8 H1 Z& \5 G  w
! [+ a# h, a7 E! ]* q8 Y

" A/ k- v! t, s, Z5 M' I各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
. |2 o" t, w, D- R( s/ H( n5 Q" V- V  x' Z
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。8 ]+ L# I1 x4 D. e; `( ?3 J

; f* }( h6 G1 p+ ^核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。' K' v/ b) x. f- G7 Q9 z
. r7 z. a8 P+ A8 _
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
9 J! d6 D, X' M9 V: J4 _; b
( e7 }# N  L  C0 @1 ]可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。. G9 N& E7 P/ b" ^: Q4 l- z- w/ G
, y) B7 r* g8 l& _  E3 Y; L+ j
3 x1 D, I3 H: g4 h1 U
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家7 o1 c6 J9 \* o/ ~7 s$ l
  P9 J+ G; e  J3 B
* y) c. J* Z" K; j
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
) d& Y4 H! h& O# a) Q) p& r9 P* g7 W) `  ~0 d3 ~. g: N* @

% i" v& ^6 v2 Q( y/ A$ e4 B. K欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小1 ?, y5 u5 {. R! R; z& y) V/ Q2 F

+ H6 M" o/ T8 j4 @9 c2 w5 j: F/ U$ i$ F3 I$ V) ?
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍2 K9 c3 O7 O# F' u$ g; s) @
- F' j# ^  Y4 K& t. D8 I/ L! j

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 : D, O. n8 c! w# q! r; a* ^9 [

      T) N9 D* W" A( t. X: e& U4 n目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。0 ^& \/ A4 U1 j( z3 a- @$ d

    / B) d  v0 Q% O' R和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。0 n# |8 C, c4 `/ n
    : p$ `( t# [6 r% h
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    & l: H* Y4 x$ [% e6 \3 p( C
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    & K* {- R% @! k( a+ i% K9 g太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    4 r4 _" i2 H% R% w+ F, u“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    7 G9 o0 k' b$ Z3 `# N4 V0 p) L太阳能、风电只 ...
    6 S6 i  f  ?' V- \  h) ?$ n
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    + j" {- x* f: b+ m% p目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    . K8 P; Y2 s4 N# c开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    * D  O" K4 R* e, ?6 R. B  F" P* l- k
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25$ L! |: n3 \7 r/ N
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    $ ?8 p# J) p" N$ N9 B% l9 z/ g9 ]6 \
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    5 ]; d, C3 {8 O6 K
    5 r6 X, f- g6 _3 ^- h% b$ Z9 g开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    ( f- W  J2 i6 v6 m, ^* ]+ G- P( K* u7 a: M; j; `- \9 b
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    7 I) y) C: K" r1 i9 C
    2 V) m7 R& |7 ^# R4 T6 k, _1 W闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    - |0 p. b5 c3 {8 x2 ^% T, K  l3 d' g) q+ X) _
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。' `: k9 V. {/ f8 G& ~  n0 X; y& c

    ( Y; g8 j: ^. g& Y. S

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    $ H: X4 s; r2 Z0 v0 Q最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。3 S8 Q7 {( B, J

    : r: m1 X4 ~- c; h0 @( v开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ( G% h$ z4 P4 s6 L0 ?原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:236 Z1 ?7 U! }& ]" b) G
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    : Q2 ]6 x  h' Y" X2 L& ^- i
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    % p$ S8 o4 e. J& ]9 O
    6 l5 \; D' g# b1 A$ K5 j# B1 t/ a芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
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      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    % g6 j$ C; s5 T3 a- E巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;. F" |8 Q5 g5 v3 [& ?

    ( U7 ]) p' D$ D芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    " s; w, K- U8 i哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?- c  D/ Q* I; E& r  C" o
    + c& u& S' \# ~
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    " W  m4 X6 Y$ R& `哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    4 f; X/ Y0 h) `$ w" @8 g1 ~
    % c. I* P: j1 j: j# w2 P1 _芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    9 K  b% |7 j: a( r1 v# E$ J
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    ! P+ j* E8 ]! g  p3 o9 X1 k2 {0 ]3 f' F, y. W
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    # s8 z( G5 v- K& S兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    : Z) N* a- ?, Q  ]“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    3 u9 l" C, R: |9 N: b+ G- h这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    3 E$ X$ c# r" n3 {3 b5 W) _( |. B8 @
    2 r" f7 S8 {3 d' ^  Z; B俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42+ ^5 @9 F# y- I9 @4 J
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ( i4 q) `# H9 C. ?$ E) p9 m7 f这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    8 p1 P, q# e3 M7 a( `+ B
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。6 r4 m, j0 L! p

    * S" P" [. T; B) X. h" U& ^, Z2 Z那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。: _" e* f# t3 X5 |& t# L

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07! j; `/ m8 w* j9 V$ ^6 R
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。: X$ U& q# J3 _# r1 A1 I
    1 F# H7 U# j! D, \& X9 C
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    $ V+ G( v1 B( C9 z# }
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    & E& i' l/ f" S" Z" ^2 N
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:478 l! e- M4 `- F5 Y$ `6 ?
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    4 f1 D4 P# J$ N) j4 X. o
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    1 ^; m# M& O0 _1 C既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ) O' [) \: d# o
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    - K2 ^3 N- I0 ^7 B; o& g既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    : }1 y! g1 _1 p7 b8 f) }- f没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    ! @/ q: X* N9 g& R- R) k+ \2 f* }- a& U% d$ o  X
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    $ K2 ?' O" w- l* Q: A$ L' c( Y3 O  D( S( Y
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    & r5 t2 B2 t* _& S& A
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    , Y8 T# d0 L+ E: u, Z) j9 k没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    4 o- L' k( H( W; ?

    ' N$ u) M. _9 a& w# d化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。6 a; Y0 |9 |( q4 t

    % ?/ b" c+ [9 k. H: \# M0 Y显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    # I' ~2 t5 g" v. b! j! x5 i
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    $ o. ?6 Z: i1 j  C化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    + j: j6 C; p1 R( F# w
    6 Y' C3 F+ y( _1 ]4 C0 X7 M* U2 P& }
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。* o1 A; l/ q: x" C

    & C" g" s- B+ F你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    5 K. f- t& o& Y* G  [) l6 V* M" i  j$ v7 Q, L8 c2 Z; b
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。! d/ `3 k, m  U8 f. T4 Q

    ! r1 U# G. N+ a, h5 q. L纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。2 y3 E1 q" b8 H' x# B8 a4 H8 s

    . e+ g% X( x3 K6 D; ^
    7 D, t# r: z0 s: g我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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