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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 # Y+ j7 L0 @, f# @

" P. `$ X) b5 oBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。+ K( ]  y" D: i& b
http://www.bbc.com/news/business-30919045
7 e# Z% ^9 `6 S, Q/ {
: q2 `8 x/ h& A6 L; N) s+ u德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
9 d3 R! c# M( H/ a& Q. {* `; y7 I

3 P+ K7 K5 u7 q2 L  c4 F# |这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
6 `8 G0 R* i: s4 o/ v
- T  B6 C  [" o. V6 T; V9 O/ C但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
- b# X2 U/ h5 ~$ E
. `6 `  o1 |8 M9 p5 {俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。4 B/ c# Z: G$ ?/ s) a
* u/ D  v) _/ y* c: {- U7 g# i; s
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
9 m. J- u- D' ~* O" O
" x" @. B! N3 S% Q, d排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
: O: j3 x: f9 h( B1         United States          99,081         19.4%$ o9 O. }1 L5 v) Q" K5 _* B! Y
2         France         63,130         73.3%- l  l! X5 B& s0 h' q' `. M
3         Japan         42,388         1.7%
0 x$ u, r* m! D& `; F4         Russia         23,643         17.5%
. ^9 F# e; B. j& a8 |! ?5         South Korea         20,721         27.6%
+ ?8 F# d/ h$ A; f6         China         17,978         2.1%
6 J* S6 g% Z* Q; _: r8 e! N4 S7         Canada         13,538         16.0%/ w: c7 a) O. d! i6 d
8         Ukraine         13,107         43.6%' W6 l% E1 A5 J
9         Germany         12,068         15.4%
8 c* _. a8 K% G. o10         Sweden         9,474         42.7%: h8 c( ?* @& D
11         United Kingdom         9,243         18.3%
2 U% @% W; U1 [- F; g, o: P, T# a12         Spain        7,121         19.7%: \0 H; c+ `% S5 a5 O
13         Belgium        5,927         52.1%# N  N2 X0 q' R9 `( _
14         India         5,308         3.5%
. I! R; f+ U+ z$ O- [15         Taiwan         5,032         19.1%
  Y' v) n  R# v: j+ Z16         Czech Republic         3,884         35.9%# m$ h0 e0 ]! c% D# D- h% `3 c
17         Switzerland         3,308         36.4%0 X' E2 C# J. T) v+ `
18         Finland         2,752         33.3%
6 t2 n2 k; u* B; ]+ P19         Bulgaria         1,906         30.7%8 r8 v: O9 z& l1 X! J
20         Hungary         1,889         50.7%
$ h+ T6 E% P/ a/ D3 s! N: v/ b8 q- i# N1 f& i- R
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
- r- F6 F: P% l* N) |
- h" k9 H2 A5 R& T在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。/ K, Q+ G. H& Y# b$ x5 \- D3 ~

7 b. T3 y" A+ l6 G7 t  X9 a6 ~
! v3 d0 F0 y* F$ `) \) R不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
& H. j/ ?# g1 o& p" w  r2 M. c5 [. G

# O0 y+ ^0 g. G1 l" u- T各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?& Z+ L1 ~( M5 d5 @# H/ S, R
! C+ y7 q. P7 U# n' m; T5 Z
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。* ^: I1 B3 W% S! b3 n% B- U

% P. V, h& _( U2 J; G7 u核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。1 }/ J& T" E2 D, V4 b

1 c. g& _4 X% l$ H: v& z- I核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。' |, l0 a& e2 W+ p: w) j
; H- e  p- m. I) f; t$ b; Q" c
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。" @. [6 f8 E4 n2 t  t: v
6 m1 p6 V, Z" z; w/ v/ C

, \* [3 K. U5 G- n0 s) y% t这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
- l8 K. D4 R1 J4 J4 [- i3 O0 s/ x  u: p9 r" O2 y( C

9 W8 ]- g  R% `: @8 _6 m这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖* @& ^9 z( F! Q) H
+ J4 \$ r8 h# L
3 s* ?8 q9 p) W( ?1 [
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
2 n$ A. l5 ]# i3 s" {
, T- S9 P8 ^, S5 t0 \( {9 F$ A2 x' b4 p! r% q0 S1 J
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍' i6 `2 {' q4 T* K" V

( Z2 U# J4 M2 g$ B. g

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 & }# q; L2 c, }! g- F- W  \

    + U  _+ }+ \" p' ]: n- ?0 d目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。( ]6 e- y$ c! @! I: B6 j& [5 Z0 Z! ]) g  `
    - t2 P% ^) h: }: N. Q
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    # r- g$ ~, A# S  Y; N! a$ U3 b  _6 I% {5 H+ i" U1 B
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    7 b) A1 P* a$ H' j3 ~, t+ O
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?! a9 S8 y4 c* J. O! h1 ^
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    + p. n% s" i: u. M3 U$ c& v“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    2 |; U& f0 g7 `: b. m太阳能、风电只 ...
    ) {6 m& V5 J1 ~' V
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    . Y/ ~+ C) t& x5 s- s  Q; i( T6 k7 s目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    ; S" l4 s8 J% u; a, ^0 z
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ' M+ D  x# H7 M9 ^
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    4 U  X3 m. T1 Z开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    * v+ S/ b6 n: `4 l1 K  j

    + X- q0 U& G. U" W: l+ i( w5 X8 p最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    4 t2 T- T1 x# v* |8 D5 Z+ e* K+ D1 L6 z8 q- |, D
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。- V! B: r$ E5 R) Y6 S% f
    # |) o" g/ N/ L$ I& K/ h+ |
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。) [7 i. a* L2 L4 u! |
    & j5 o; {5 z8 r* q2 f" J9 C9 f; Z! {
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。* D/ W8 x0 W- t1 F8 Z7 @
    ) o1 T& ~  ^& O! Q  Q
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    " _0 D6 V: J# g2 q, M2 C; L$ N( o& a* E5 K6 `8 X5 t

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14. G3 p6 B4 R3 D# V
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    % a2 e2 T* ^: n. g# l7 _/ `- i) C& U4 w. @$ P
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    3 \, b/ h9 F* m2 |$ _; {6 a6 [原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ' _+ m3 o* ]% \8 S/ ]5 [乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    ( m6 U0 J) |9 t& _! U3 o没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3459 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ) z& K3 b+ ?, m% ~- c
    3 h! _5 D; Q/ s2 n" @/ A芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47  k4 u6 x5 u8 ^5 J3 m8 I
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;, @# o, ]+ o! \% {% \; Z

    ) I/ W- L7 R, F芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    ; ~+ K# U. B" H2 f0 W哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?. T3 g( C/ I( w0 e3 F
    / E! Q3 j  u8 g. j4 w4 U2 d( U4 n5 Q
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3459 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
      P' L; }! c+ C2 G哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ! J9 W3 m/ |# n! `4 Z8 @4 ?
    : I5 ~5 F" E1 {3 q3 a芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    : e; ?" o* R0 }; t兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。6 s% l; N& a% D0 Z4 ~9 s7 {3 g# D5 f
    6 _: r0 c  Z+ x* P0 h
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57; y( Y. c8 A% v7 ]% S4 U! |
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    4 B% F9 @( `- x% C+ K" V“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”5 u0 b/ \# @! T/ e! E9 Y" Z- a
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    % r# ]9 k+ g! w9 V  Y7 E, T
    3 W9 ]" ~7 u% N俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3459 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    ( R( P9 Q' s# u, i7 s“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”1 b# R/ L; V; [% ~
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    " `4 Q9 u  ]: r9 `4 W1 r1 w9 E俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。  x: y" v8 ]. f2 U

    7 K3 Z3 J9 L5 W) p# D那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。/ I; |$ T0 h: H; q

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    : Z* V/ z+ L3 `' y& u0 M. P' R# [俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ' G* ?$ d& Y# c. s6 [3 g. a# R. V5 i: p4 T* i
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    7 l6 a2 j1 f* l0 J
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3459 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    5 ]* i# z. x$ Z5 Z. E
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47. ?: \& q! g/ W( u' [' T
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    * B- e: L1 [) M* ~
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47/ D0 t+ s- ^0 q
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    1 R$ v# `& ^8 i3 W# r* e你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:470 |) }4 r1 x0 |: P* C3 @
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    3 d' W& n7 x$ o2 R没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。/ k6 d5 v; J+ r7 t
    5 [( r3 Q& }$ B. ?+ Q+ ?, h6 D
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。0 l3 K$ O5 _, @' l, R% _. E, K
    8 v3 o/ C3 X, w6 H
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 7 ?( d; f: U) z' v* j
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16: E" @# M( V5 K8 q" R7 p3 N
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    . G& Z1 }) w/ U4 z5 L6 @
    + ^* B" \6 s8 U  K3 [化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。; q" L6 H- h( q% L. G
    $ ?1 B1 b0 O* {+ L9 @
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 4 V0 Z: E- y, p
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30, L( G6 _  ^6 {7 r2 G8 s& s% i
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ; A. {3 w" p& }0 T6 v

    $ X# ~0 f- Q$ B9 g. g/ @; k. Z没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。, F, J0 I3 t- S2 `# T8 N( W5 c
    0 J9 r/ s7 M3 R1 V2 C
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    ' i+ J& n* L+ _6 z4 W4 T7 J4 r
    . ]1 l+ Q8 K( A( |/ N核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ! b8 j+ \) n" m! u/ t$ w
    - _7 f  S- x$ i1 n8 C) l纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    1 S2 Z, [8 J$ Y3 L/ m0 u1 q
    . z2 {$ u8 K' c6 ~3 ~$ M" m! y! y8 j( g3 ~! B! P
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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