设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13338|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
6 s0 K8 `: P$ k6 v$ q. Q$ S
3 y, B5 h: e1 H/ nBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
6 v6 T' V( l' ghttp://www.bbc.com/news/business-30919045* q" a7 X. K# J. H" R3 r* X

2 D$ q  X" u( p/ i+ k1 i2 a德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
# A* R7 ^: |$ i# k' Z3 Z/ v
; y- m5 q( x: Q- s" K7 B1 J3 g
! v8 i" z5 V8 S! y7 c* p这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
2 e2 d$ v2 {0 i# M6 Y/ p+ `. ?; V) q) F
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
7 `2 ]; z, w5 J0 x9 w5 o
* ^! ?/ a! V) F) [/ d  a俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
  D6 s7 k3 h8 P, c' R! y; d8 b% l8 Q
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。$ e7 {- m: f( a  x  [

0 V# _. K7 S/ D4 t( ~4 B排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
4 c0 m9 V: S# I1         United States          99,081         19.4%, U1 {, T& [' t$ y, I
2         France         63,130         73.3%
. u3 t; i( e# r3         Japan         42,388         1.7%% g1 s% {  }+ s4 L. h  ]! }- ^
4         Russia         23,643         17.5%" V# L- s) y" a
5         South Korea         20,721         27.6%( j" j/ K7 i5 |
6         China         17,978         2.1%/ d& m0 N, W' ]  N3 f
7         Canada         13,538         16.0%5 D. B( A* k* g4 M: C. t
8         Ukraine         13,107         43.6%
; N# e* d4 R4 ]7 F9         Germany         12,068         15.4%/ j' i7 G0 V5 @! h  |: E
10         Sweden         9,474         42.7%
( e, w( ^8 @7 P6 |11         United Kingdom         9,243         18.3%; A4 Y; Z5 f2 I) _5 H
12         Spain        7,121         19.7%
% f$ k; I+ n1 Y# |% q, D13         Belgium        5,927         52.1%
5 q6 W2 X6 p1 u) h$ W7 c" z14         India         5,308         3.5%
% I! a" s6 V( U' C: {, d15         Taiwan         5,032         19.1%
, E4 Q8 z% C. f% `16         Czech Republic         3,884         35.9%
; s8 r. A! w0 L2 l( \  W6 ~+ h8 N17         Switzerland         3,308         36.4%: \/ `: ?( I5 Y# Z3 m4 J
18         Finland         2,752         33.3%5 @' Z4 \- k( J& F$ |, p
19         Bulgaria         1,906         30.7%1 S& [4 t, L) A" [/ _9 K+ }! s
20         Hungary         1,889         50.7%
- s4 ]3 \  b+ B2 `
) i9 H# P# J: _  ?  t6 I这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。3 L# L# o4 N* J7 I5 S

. c3 ]7 J9 @3 a) {% V8 V3 x在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。# U$ f  _, _; e7 c* P/ @/ i: h0 {

% [# ?% k$ z4 |% l; [* q
2 H/ _1 p! {2 P3 |' S4 }) \9 y不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目, k0 c) O" g4 ?( ?; G

! i# a9 p9 h( n7 Y7 ?
2 I8 J  X& y; N) R各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
$ |) G2 \* ]* o8 n6 U! j6 L# [& V1 i/ _' w  U9 x
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
; P9 G& m4 v* Y# \- h9 Q4 y; E# `1 Y
, @1 ]  `* o6 Y- S核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。& u' F4 @9 x; g4 V" y

5 t2 F9 h0 c! m- R0 T  }5 W核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。/ E7 S7 e4 x& Z
( t. {% s  l; |+ P1 W* F" }
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
, I0 r! H& @" e9 G
% U$ J2 M" _/ }. Q& Z  v/ x9 Z5 }8 T
) {; ?& {4 q7 C9 \9 A# z这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
( \& s6 f& P2 N
9 E- O, F- E. _/ B/ S! B
! Z/ l7 y% d* o# X这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖, \* S% V. X6 n6 x9 p
% S& |  I3 K, m5 {1 C3 h

- u4 @4 i4 y) f+ A( D: K# ]9 b7 W欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小) T/ O. J$ H$ t
" @# k& V3 }: [1 x& r6 C

+ K" o6 Y5 S% L1 X+ _8 `; r4 S" ?/ \世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍! N5 {7 F+ f" N8 U* }9 r1 Y
$ _; V" U) R0 U) p$ \7 @' A) p( c

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    ! g2 I% M' L) d0 i4 J  I0 |+ N) G; L
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    % @! `0 h' G9 I, Y, a6 i5 b% r8 }6 m
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    % O! Z5 E- K) I
    : w8 A5 y; K7 u! o7 w, c7 r闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    2 d- i1 g( I. r! g. T, p4 _  q/ J
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?! j, O- ?. |( ~. j2 \' n# K( M4 E
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    : }2 j- y4 v1 o! I! ?% e“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?% A: r8 E( H/ E, e
    太阳能、风电只 ...

    $ W+ b8 G2 K9 I* d; ~$ d对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ) J3 ~" e/ V# Y% D$ @" A7 }目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    # ~! L) r2 T9 C5 l开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ! z% ]0 j$ Z# }4 ]4 g; Z7 p) {5 a0 Q( d2 J4 c
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25/ m7 l; b0 q5 [- Z; h4 s
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    " s: l7 `+ @% r/ N

    ; l9 z! V- k/ N# Z; a1 w最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    % k6 D7 V( K/ N4 m$ C
    - U$ ~4 c. K  C5 D% M开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    7 D1 `4 u  z1 H6 [5 a
    ! |7 h- U0 h0 o" ^/ b闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    3 {3 d( t2 |& P" D4 Y& |- ?0 r. M5 t
    6 E( H9 U4 Y& ]* |闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    # i+ ]+ O6 k$ e1 c9 d( A# Y
    5 |- e: x5 U+ w% k  L! v3 D3 V. q但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。$ N0 p, D5 b4 n/ G

    6 Z  ~4 Y8 h, p. @; A4 K3 D

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    7 G* N- N- |1 K1 N" L最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ' x) j/ B& l4 H! P
    ; ?2 o, c/ z/ F6 }开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    7 O4 X& V' P7 Z. ?* h) n8 h9 @5 h
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:234 b  Z. B7 W8 t6 c7 i- T* x) |. f* E
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    # R8 l" P  }& t' s9 F
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;2 p' C  R& [1 q1 J! o
    6 i3 X. E* O# |  S& I
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    8 z4 |: b& ]# P7 I+ t: A; {7 Z8 v) W巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;7 L+ |0 n* F' P+ f0 G1 L

    5 g; G5 u- I) k0 O! w& a4 g芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    3 G: B! Q, x5 K  d* h
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    $ M# V; k2 P2 c  H; u9 ^  k- F) x9 Q0 v8 X2 }( h
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    2 k/ U' i$ Y' @/ t9 ^5 B2 i哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    0 T0 r* J4 F1 e& {4 t9 T7 _. Y. D: |) p1 F/ j+ E- T& O: y* k
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    ( f, C4 d8 l0 k4 ^! S兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    ) p3 R& J/ u2 Z+ V, Q( B: K- l' t- _7 O8 W5 l" K; p/ R+ m
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    2 L5 J$ d$ j3 G兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    2 w6 y5 U% |) Q! D! ^  G“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    9 W+ d6 U' T- q( K* ~; N+ t% {! B这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。1 r* t  {3 V7 H7 H3 H( X4 S
    4 o1 ?1 ^* Q+ J) T
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    2 ~5 W8 Q8 D4 Z; [“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”4 `) f; s( S" E! x' A5 z
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    - `1 e/ N% b( e: d$ S1 k% s5 H
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。4 Q4 j' n8 ~( k; R' k. E: T/ l

    4 U# i  k6 r. B那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。' ^& i: T/ y& K3 u

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:075 ]& m- _' y( S6 }
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。# T- W1 e* L6 O
    # x2 `& T' f* N
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    # C; Q  N$ _- \4 E( s
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 1 o/ O+ d* V5 n! I% Q) N9 u" T
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47! [3 S4 E! c$ Q3 t& u
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    % h, _3 u. g2 [: f7 d9 u) }8 v) ~
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    9 P. O; s' t. j/ M" R. e: f既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    2 ?* ~# T9 O' k6 W你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47( R8 H4 q/ I4 V8 c
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

      X/ K1 H  s" \3 @8 [没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。0 y& K% _, Z: R' c

    : M- G4 i/ Z0 S  g* k: v显示还被做非工业控制的公司拿去了。( K+ ~. q. t5 q: \9 u0 E

    ; K" P- }1 S: L' z8 w% N# K5 f总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    " @9 R6 \5 q9 A# v: m. q' {+ I& V
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    - R5 \$ j$ v/ Q. {+ o# o2 W没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    + L5 d0 n8 y2 e  z2 ^* l, _; {
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。  G* }7 j& E( n$ u8 v1 B

    % L2 ?& I/ A5 L  d显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
      X2 n, `! K' @5 K! i% y
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30* R/ F8 Z' Q( D% \) p6 i
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ( J6 H, f; D: q

    - l8 I- @3 Z; O) P5 B没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。( R1 e7 x, ~: L  @- g/ K0 R
    ; [& V  @3 E" g/ H2 j- u0 g! ?' e
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    1 o+ o  k8 I9 C% ^! G( U. u
    8 \8 u2 |3 J7 X$ M核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。7 C3 r  t3 g' Y! t7 X( }: Q$ I! n
    " q! u! F/ n# a" y+ E
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。) y6 `8 E0 Q" B  M0 Q; l
    . d1 [0 n( H- m, ?# Q" Y5 f
    * C0 J* Y6 x& F6 U4 J" a
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-21 03:48 , Processed in 0.042809 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表