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[管理] 响亮的一耳光

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    奋斗
    2025-9-11 01:41
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    - l* F3 B  m. {) A: f; c9 W) [# ^: c) |/ @3 n

    & V- b' m, M. p/ n' m* @, j  {* \, D
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品,在同一市场段波音正准备开发777-9;A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段,JAL已经有20架787-9的订单;在这两个市场段里,在空客和波音之间日航都选择了空客。% F* [- r0 Q4 Y5 \5 a4 Q" J

    4 r0 ^; t$ L) j" O如果不看日航的历史,这只是一个订单的丢失;如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算),那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。0 o9 P8 M/ O3 U8 @* K) j0 _! {0 d
    " [) m& O% k+ V1 |
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作,发展到787上面的日本部件更多,日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品;在那个时候,波音产品的质量有口皆碑;在日航国有控股的时代,还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里,日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地,除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户,ANA有着庞大的767/777机队,是787的全球启动用户,也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    . c; O1 ?9 P4 l+ `4 M9 o8 @5 L: X; P/ D, `
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推,从2008年一直推到2011年;然后是第一批787全部有超重问题,每一架飞机还有很多返工项目,质量控制一团乱麻;再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火,ANA 787飞行中电池冒烟,致使787被全球停飞两个月,这两家日本公司的损失最为惨重;到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%,而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下,JAL用钱包投票就不奇怪了。& Z2 q9 q3 e7 }/ g' k; d  K, y
    3 x% }: n3 Y9 u( Z6 h
    787的问题不是JAL和ANA特有的,挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断,不得不租用其他飞机来代替;挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断,前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    " ]# o8 e, `* q) \; F* K7 }. k# A
    & u3 z* i3 J$ b4 U1 @ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后,波音的右脸会不会再挨一下?
    ) p. ?: i2 M/ N% w9 Z- v) c5 r7 t/ X/ w0 F; {
    ) [4 Z9 W% x$ F! ]2 b4 r7 \+ j6 x( n
    ; b0 ~% D1 @' S% U- ?
    % ^6 D6 d0 J/ a3 u7 v

    0 r/ p1 v1 q+ m2 C7 N, N

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也不少。/ `2 R# i6 W0 d5 f2 v% a

    ( ~: h$ @& a& Q9 ?$ s" m350的定位我有点疑惑:到底是787还是777的对应?疑惑跨在两者之间?和330是替代关系,还是互为补充?波音准备用787-9、-10替代777?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41
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     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    - |6 q" v; Y, i; ^1 l
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    + h- `5 v% h  m4 z我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也 ...

    $ t/ m! q9 Y% m$ K8 S: f6 K# F# z
    % c7 h- k2 f& I) {+ ^大致是:
    : f; H. D- h, k& S0 v8 e! ~
    * m# S+ ~% K0 R$ q8 E$ F777-9/350-1000替代747,777-300ER. f3 y  c, L2 w! s$ C1 H6 b5 L
    787-9/777-8对阵350-800/900,代替777-200ER/LR6 [: l/ M  y! w3 Y
    787-10对350-900R,代替777-200, 330-300
    ( v5 T9 ^; s7 o& Q3 Q7 `# o/ i- Q787-8代替767,330-200
    + Q, I0 w" v- n/ p' R8 X! n
    # [  w, k+ \  k. ]- c1 R" N; a但这个竞争又不是一一对应关系,双方的产品线都是互相卡在对方的空档里,对对方产品都能上下夹击

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    ) ?) m. M8 R8 C/ j大致是:
    ; }/ H$ K$ ?# T2 X5 b) u4 V6 v5 U" |7 e3 n9 Z$ U
    777-9/350-1000替代747,777-300ER
    / P- o( F" e: G2 R2 p% z6 \) K/ O% d
    记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of fashion了吗?有三种飞机的机身宽度数据吗?
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2442 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造,板哉!!!" \; R, p7 g' j( _& x1 a

    0 l1 }% z7 I; P, _9 H7 V
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    奋斗
    2025-9-11 01:41
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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    : [  o6 |* H. |1 E( N/ L记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of  ...
    8 S1 X7 v2 E0 w6 ?/ G6 S* h5 d
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    ) Y: v# O3 Y1 |, ]777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    " o% V; I( |* e) {A350机身宽度5.96米
    : ~" ?1 P& s# u. e  t5 C% E/ ^0 j! I. t( a1 y- y% Z
    航空公司只关心运营成本/座位数

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    5 _( f7 _! w/ F& y787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
    / I. T# ~. c0 H7 ~, o777-200机身宽度6.20米,长度63.7米8 G4 j8 \: i$ o" x  c: R
    A350机身宽度5.96米
    0 q! a! v2 h4 J' H% J8 N4 B

    + `3 }# z+ x. E: R, P& p但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?没有坐过787,但777比767明显舒适得多。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 * G' [& V. R9 ?1 M$ w$ o
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?

    8 @/ P+ v8 E3 ^  P9 I5 B阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙,现在很多公司也改一排10座了。9 s+ P7 b- H# h7 y

    / a1 A8 Z& l2 X! Z: k) X经济舱乘客只考虑票价

    点评

    一排10座?3+4+3?为中间4个座位乘客默哀~~~  发表于 2013-10-8 11:44
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 4 T6 t8 `5 _% M. X/ F. e, I( ?  h
    阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    $ B3 m' h/ J+ K2 B, ?' `# W
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
  • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 1 X1 i/ e. h& {, p
    1 b% C" h9 I4 _% [& V" D0 S
    叛徒,可耻的叛徒。。。
    : z7 v- A& T- T  R9 M+ K4 x. A1 R  `# F4 g
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    * f  E+ G. h% ~$ R5 J叛徒,可耻的叛徒。。。

      m# Z! o% Q2 d' g这个叛徒人家也做得好痛苦,好不好
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 1 V) P1 u' e- y$ z0 i9 Z
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!
    ! N/ _$ c3 W" {6 r( W7 |) ^
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    : t) M- G8 e% J2 `  M7 U- u* b2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。
      S  V( r5 q$ l' P) o' n! k3 {
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
  • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 , V+ A  \+ p$ s' c0 h! Z7 y' C
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    1 s; U* T, U5 b4 ^
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3,4,3。我这种微胖界的,基本上就是坐下去,屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd,我应该再吃胖一点

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 01:41
  • 签到天数: 2106 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 $ V0 L! T% U* R
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    ' }" Y$ E7 @6 }! J7 {) W5 [' Y0 X
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看8 L2 L9 U4 F$ T
    # }2 I" _- K& x* f
    @晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 , x" m2 ~7 t/ R* p* f- r
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?

    , s% U+ m3 h# c* p7 w: p2 k
    9 l) _# G) E4 A) F; [9 n这就是发展到现在的翼尖小翼,787那个也一样
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。. @. o7 K. H0 _, Q$ l$ `2 i+ A) r6 Q
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳的感觉,问题比我想象的少的多,前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型,波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    ) W3 q  D+ k; C: C6 k挪威的事情我也听说了,我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来,反正天天跟我们抱怨挪威人笨,啥都不懂,偏偏他第一个LP就是挪威人,离婚了。。我觉得波音用人不当啊* ~  ^- C2 J  T& ?/ k, T
    350从技术先进性上讲不如787,由于787的前车之鉴,空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功,绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。4 v) U( P" f$ r2 Y9 y/ I4 {
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法,所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ' H8 G" _& Z- C6 k. s2 u/ v3 p
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。7 `  R# N# |/ `: l0 y8 ?' y) L" G
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳 ...
    8 `, h$ b8 O4 i+ G7 H; g# V- y" S
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧,前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

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