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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    * R5 X/ t; g' \. s8 Z# k  p0 F8 z6 L4 S7 f1 v; b$ F
    ; l) E- Q! D% G; V4 z
      R$ g7 n0 `9 M/ C, [
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    ; w( p9 }  h- o$ M$ F/ I5 Y6 a4 ?$ s7 z  X
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    2 [. C7 h1 l3 Z- h- e3 U1 V+ `1 [: S
    ; j  y; s! B  X由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。. z3 G, @- s. j+ e5 {" T
    ) l/ H5 E/ Q  V! y8 c
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。2 n+ U/ i, p' M
    9 C4 o" P& z; c  [# W, w$ n+ D
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    % y% w- l7 f* E) A8 t+ H
    ; b6 u4 C! m1 oANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    , u! F/ W% F9 U% T! [2 ~, d1 j2 H: i2 D% e

    8 n- F* l$ {, l/ B/ G% A$ u) G
    / M! x0 R8 M' I# J) x0 _3 j4 u6 }; F4 C$ P1 N% x
    & e( `' q: K# C& ~

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    2 ^) A0 ]. e& E0 C2 S* D8 E$ c" v
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 3 ^* w$ q7 u; T
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
      _9 v& S* c: [5 `* e* S  G  h: `我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    - f# D2 _5 {" A  J3 I
    / V, T3 j& [: t- o( h
    大致是：5 s% V$ e% M: R, |1 J& R# W

    0 r9 T2 [. B% |- c; p! S' E2 P777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ; D8 W8 \' h0 c787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR# a1 L; o; \8 Q
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ; s8 u* c, j5 n787-8代替767，330-200. d* z* R0 F; e; c. D9 U1 b0 A
    0 h. ^1 k' p5 l3 Z1 w
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    $ e, d7 N- H0 T* H" C大致是：5 O4 P/ ^$ U5 i; d3 [- U! ^

    - E. ]. @: g/ H1 M777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ' p$ h* [+ g5 ]" C: s$ I4 O. `
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:24

    • 签到天数: 2512 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！/ \1 M' e1 z* j& K% K% k1 q

    ; p5 D# Y7 i6 a! F$ m" v- M
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

    • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    : v9 V/ N+ F( O  E) F记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    - g5 `  \1 R- U! |1 z9 o! S5 B$ O
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ) W7 ^5 `$ L9 f2 ?2 |/ d# T& H777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    " L1 o& J0 w: e+ Y  u6 Y$ A7 E# cA350机身宽度5.96米6 V' o) D$ G2 s7 s

    + {8 s8 v+ C, f8 w) D7 O# ?航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 3 v$ N. N' p0 \5 o8 M6 g. ]  S
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米0 v9 U# ?  s6 L7 o  a
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    1 C8 ^5 a, j7 w; ]4 v9 RA350机身宽度5.96米
    : X! }) V2 M3 q
    ; B% A( A) ^9 A( m
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

    • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    ! ~* I2 o+ E9 ]$ ?  W: p但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    / _' _! M; Z- W( e( E, V& N3 s% y阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    $ z+ I# e) s# X4 d" D: F  _6 f
    . f" B: J; W, w经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 $ b/ s1 g* R4 X: N6 e
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ; T" D6 q) O& ]" U/ w: D哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 6 v1 v: Q) i; l8 `2 M" y
    0 J. c" q6 \- A$ n2 t  p0 o
    叛徒，可耻的叛徒。。。* B- v0 s0 t7 u; `1 ?
    ! C/ s% n/ E' R: ?: y( y0 g
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 2 k- s; f: T) l- |
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    " l7 v& m# Q7 Y  |
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 3 ~' ?: ]# ]& M& p, I2 D) o$ c  q
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    5 j0 U, u& Z9 N: H1 c
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 2 _! z9 K% d& t" I7 G5 i& J/ s
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    ' q- L2 p  Q3 ^& Y) R应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 % {: C" S; u/ Q2 S! f& j% I- h
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    % M2 @! s0 n) N0 w5 Q  s4 H
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

    • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    / Y$ a. X8 \! @+ r) H9 r这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

      Q* x/ R# F( \( \787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    ' G3 L7 a7 ]" M+ E* h; b+ S! Z. e) t6 x. }% A7 |# [- x0 U
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    8 v5 a/ X" o9 B$ \这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    & Y' \# t$ j& T4 W* s/ a

    ' M2 |0 H4 J1 N$ O) |; i+ G0 e这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。: _* x( f. v! c- c+ w' N
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。0 H) M1 Z) K2 ?  i% i' x
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    7 c  |1 C7 L) j350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    5 Y; j- l# J- @  G但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 1 W2 f3 k8 y5 \5 x1 K( X0 [- Y
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    6 a: ~: r$ L  u1 S* a1 g说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    5 v4 G* [& \/ r( w, L
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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