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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。9 V" w3 ~/ q* K" \) A7 S, T
      s- s! d4 H5 X6 s$ d8 h
    6 U& P& l( I! M, j& O

    ; _! V' Q* z3 f1 xA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。! a" ~1 P7 |$ ~" s8 \! l9 `

    4 f$ G1 q  o; o/ E. Y$ n: Q3 N如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。, d! {2 Z5 t0 B* [) ?- _
    ! A% u& `6 A: l6 ]) N% K
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。5 D1 p  w# l. n' K+ l1 |

    . l" h# r. f! D9 [然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。: }9 ]; ~( C% A! r: C
    - \  e1 t7 l* D# v0 ~
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    ; W, ~7 a# B* y9 ~. C. n% n
    & G; K+ ~, W- {3 Z/ xANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？- `) `4 v# I$ ]4 D

    + Y: e# [( ]4 E1 N3 G( ^
    : ?4 R' d, E9 {' U, c9 E; X6 r: z$ U' s" N& V: ~/ f+ X
    ; P2 M7 w: N1 G% b8 Z- W) y8 C

    1 \- D5 c6 Q6 C, [; X+ y

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    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。  |1 h) z+ s8 G" x* @) G
    # [; A7 G0 a2 {: U* D
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    # {) z5 K* b( _" a: i
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    3 H' W) k5 Q. m" w7 f" ~我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    $ @# p7 ]+ B4 G+ t. j: j* b+ g6 K9 |! x) L
    大致是：
    6 @9 v. B4 g8 J* @, k& H7 F: Z- u3 |" [5 J# \  n. n2 p1 u5 c/ T4 m
    777-9/350-1000替代747，777-300ER5 U) s$ S& w2 o5 C7 g
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    ! d  ~5 I7 S' j% k4 J5 u3 e6 O" [787-10对350-900R，代替777-200， 330-300, M" J* L. {5 }" s' B
    787-8代替767，330-200
    , A  _: [; K8 Z, n' z8 H0 @: v5 t/ R% F) h
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 , H0 [3 E; u4 M0 K% F. U
    大致是：
    # f! a' H0 q& Q, `: g
    " w0 f5 y2 I) m- T777-9/350-1000替代747，777-300ER
    1 W0 g, d  Q, p) o% x* \0 Z
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:32

    • 签到天数: 2474 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！4 u7 W1 |+ \* @! D4 z# t

    # ], z( w' G+ h& J4 z, Z2 M$ ?
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 & Z6 E/ x/ n; h7 M0 |- F1 a, t
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    9 l" E2 I$ U% K7 _4 {
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
      }, b; h$ S8 `2 d777-200机身宽度6.20米，长度63.7米5 t, Y8 |# ?, }  Y
    A350机身宽度5.96米" J7 U2 p. Y- R. v7 j! M" T

    ( e" U6 a) J* N& I航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 + b$ r- M- X4 Y9 c9 K7 U3 |
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米, @( g) \# ^7 t$ Z, E# I
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米( h0 i& I' Y# T* _! z4 l( n
    A350机身宽度5.96米
    6 ]  N" @' R* O7 ^" }: r
    % z7 ~1 Q8 R. P$ P
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 $ n9 b0 s* j, |  \: z# D9 O. C& x
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    + _# X  i5 [* ^; c4 b& w' G" R! _
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    # O2 K2 p2 F% a4 b- q7 g
    ( P% G! e+ ~6 S( k经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    - `5 O; t6 g, @- |阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    , _. |5 l: h% F3 p% m$ q! C8 ?
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
      [( }5 n. g# x* p  k7 s) W
    : k# p6 i* ]' W叛徒，可耻的叛徒。。。
    : ^; e( i# m2 H- \7 k9 b
    5 J, t  |( C3 a) T" [
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    8 t: ^! y( W0 g叛徒，可耻的叛徒。。。

    0 E2 T) S  N4 F9 D1 Z这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    , P* d& p  Z0 b! n- C" ~哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    * }( M; N8 j" l4 ^; U7 c
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    $ e# L5 y' s. H2 b2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
      Y" x8 m2 i0 D& H
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 2 k! \3 U- H  ~* p4 {
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    " E! o' Y& l- g% c" `法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2127 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    8 s) N- _. h# j这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    2 r. s7 P  q, |' F787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    : ^$ a4 J  w2 e! g# |
    0 a: D4 K& Z  N5 Q- a# P@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 " j6 o" x) G' [7 U' n
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    " {. Y" H( {5 P* A
    $ c3 B1 [4 \  g* O6 j* }7 z% q* ~
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。/ h- H9 l2 H! x7 A% _
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。% a3 d1 {! \& g7 x6 ]7 ~
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    8 T0 X6 S- x- s% V  ]8 I350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。- V! a1 }+ V7 y. L( d
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    ; ?, I4 y) n% [" W7 Q$ Q/ w嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    $ m, [. x! s1 e) p3 b说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    . _$ J, Z- A& D' {' t
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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