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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。, H2 ~2 u# z' w
    1 f9 I7 i' P) ?8 k
    8 m, h( u0 H, e  T* o5 y# M7 s

    $ b' T5 }8 e/ ~. v; p1 m* T7 KA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    ! a1 N' a9 C; Y/ m2 q  f
    3 h# s# d. C3 w" z" U4 W$ u如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    . n/ C% W+ F0 D0 z4 i0 V; D! s8 N+ ~; c* C5 B1 D; ~& W
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。' X' y4 r7 G# b( L& G

    * Q7 o5 ~5 J; _: \0 Q% b# T  @+ }4 L然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    - o+ w) I0 l' e1 `' f5 Y4 ?5 u6 q( C) J5 @8 m7 u, }( K0 v
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    . N4 {; y6 j, T# b& o8 o" }* h
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    $ Z! e+ O: Q# [' T4 J& m& h* ~- w4 S/ @$ O! ^3 [, `
    8 [* |/ Z( w6 P7 R" e" S: @

    . O3 ?- U" i4 m3 H- M9 ^* t# ?! J* J

      V% l5 H0 h, B9 X# T% j

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    5 K# @! a" n, e" V4 \# d3 r' x) T2 U  [* }- e* G# E
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 % T1 m1 C& W+ k" @
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 + z' y4 m8 v0 n$ }3 c2 [
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    - X7 `9 B  `3 }6 T, Y& l
    0 _1 Q& |* n( j3 r* p$ c
    大致是：
    1 u  _6 V5 {6 e. H
    $ L3 D# F" c2 k777-9/350-1000替代747，777-300ER9 w. B  A! ^5 M9 P6 j9 Q# |- Q- p
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR6 a" A$ f2 A; r0 {+ z
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300' \  ]5 E; k4 [8 r) r
    787-8代替767，330-200
    + M7 v+ k: g! m  c
    * |9 \: C- L( Y* M但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 ; w% i! Z0 |4 ]$ n  k
    大致是：
    ' {3 m. e( H1 V% E9 G' v3 y4 i4 Z; v6 @5 W* e5 V! \
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    5 o1 t+ i  a3 E4 |记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 2324 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    ( N+ O2 a& W7 A; B. R2 k7 I7 g+ a0 p# N
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 : a/ @& g9 z3 q) I/ p: M$ L
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    7 t+ s9 Y. m' N787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    + a) c: @7 ^' M& Q3 B/ a777-200机身宽度6.20米，长度63.7米( g: o: W  a& {1 l
    A350机身宽度5.96米  j5 _  s0 j) D9 t2 t) e& R

    ( H  z5 x4 K, F% V( E6 k航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ! i; b1 K: n2 n# y
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米6 U3 n7 U( E& e6 X  S/ V& R
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米3 M1 N8 |' o4 z1 f& \, m8 I
    A350机身宽度5.96米
    / l2 s% [- c/ N3 u) `

    8 M3 ~1 T' p% q6 f但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 / p4 z8 o( X5 t; F* l5 E
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    7 d, X5 V0 j: U* m' b( w
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。, s# q) K5 s! d1 ], B) z8 ?5 D

    + b/ U0 c$ |1 Q1 r- v) F经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 % z. d. Q& A4 G
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    0 H# y" ]6 i. l哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    0 ]0 W% O. M6 F6 k1 M7 B
    ! N) m+ e" z, \7 k0 ~7 ]叛徒，可耻的叛徒。。。
    0 X/ y" R% v' d9 O
    2 }) ^# h& v% j/ Q( K
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 2 g6 I$ Z# ^7 u
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    / X3 A# l$ o; E- ]0 K4 V1 t" j, ^
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 . z0 P% B! l) F! P* E+ N9 `2 a6 W
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    0 m8 \" o5 p% k5 n* M
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    ' ~0 T. a7 k; ^3 i! l& F& H2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    ; i, f. l) [+ n, F7 S6 Z" V
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    % q/ Y# i3 M7 C- u3 m应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    ! Q0 e# @1 q' q9 y法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ( D7 D6 J/ w9 z- `7 }# l; H/ t
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    $ n) |# G. x' P; [* a
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    1 ~& A1 q& a9 T* O7 K8 \- @& S! i; Q
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 ' J3 b2 \& I9 ^
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ! D4 D0 I+ Z2 N0 C2 _6 }
      ~- ?9 E% P, G: e- D/ D& x  I$ o  R% g
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。2 O9 [. T3 N: N/ f& F
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。! K! i8 P& \1 ~% q' s$ j4 v5 p
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    $ h7 e2 [# i8 |( v3 s350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    - P/ I! J* s$ p3 P/ a但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 0 \" S; N$ z2 ], \7 N  \$ q1 f
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。5 W/ ~% ^, x  U2 y2 \
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    ; z' O2 A/ Z$ J' q/ q  v) G4 F
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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