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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ) W0 ?! S/ f2 u! i! T7 v! I. `2 s/ m4 K7 ~+ I8 a/ J

    5 s$ s. ]$ U& I* l. Y0 B1 g* m; i# g& W* b& f% [
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。" p5 h7 {' F, R& C
    % z4 U$ x7 {1 x
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。* _$ d  l. X; V

    - X. @& X2 Y( Q' |, z由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    # S) F* [2 r5 D5 z, o$ D2 T
    . O1 j0 L' t5 o% m然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。: q+ N2 x+ P; L7 f( o, N5 S7 \
    - g1 T0 O' _1 S2 C) l; J
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    , G: l7 X! F# z# |, s  ]9 B( ~; a9 f, @, U, `$ H
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？. \2 E% Q4 [- C; r: F* e! ~
    . G* X( T& [- J/ ]- Q+ M8 D

    2 Z6 y' V! ]2 H/ }2 a
    , ~! k3 R$ E4 X2 q: N
    * G6 m  U9 W9 z- I: F2 V5 y3 M* ]3 ]& K

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。( Z. O: e, S5 V; U

    ; z% j! \9 t; t) G2 [- I8 V350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    ( a  ?/ W2 Q% U0 ^! i( z6 s
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ! x6 F! z4 R- D, v! K( _3 k我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    & S2 E- Z6 \3 v, z6 a) K  M$ G; }
    # @" |/ I" s! Z7 U& o! A* {0 C0 C" R/ z大致是：0 g* {8 M% I" d- B8 ~( h! \
    * D  l4 F9 L' i
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    1 P4 W+ w- L2 E. r0 ^# Z8 ]* N787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    ; N7 o' k" ]* x0 B! C787-10对350-900R，代替777-200， 330-3004 M& p. c. A, j' @$ H8 Q( ?  F! [
    787-8代替767，330-200% _, L! v3 m' m& p
    9 h0 m9 U" w5 i
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45   M: @7 C; o' G6 Y
    大致是：
    ; H+ Q) _! _8 }: V  ~6 }. ?6 S) C' d- y' @0 E  N3 U8 u# _
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ( e$ a" v/ |3 a记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    * ~: J& ^( b8 e2 v8 Z2 ~4 M+ |! n$ j2 K9 y. R  J0 G
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
      ~4 K  b7 V- d# \) K1 |记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    $ o( }4 P0 \$ T
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米( a0 k9 D! E/ ^% i$ b" ^4 z) g
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米! ]- k0 V4 u2 p+ \
    A350机身宽度5.96米) O1 o- r' P; e

    2 Q& I6 M$ P" G8 Q" y5 I航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    - O0 w$ K. p  E* T( ^3 T787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    " G9 ?2 Y( ^5 J2 m" J1 c% x777-200机身宽度6.20米，长度63.7米( ?! J# j. w+ @: A- Q- V
    A350机身宽度5.96米
    5 H7 \$ i7 ]7 I4 n6 i; p" o4 e
      X4 [& j+ `, z5 O- U9 X" D" G
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 6 b4 @' i0 ]3 t; q8 V* w0 F9 |
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    . u' n* G6 P5 D: D1 Y; J
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。$ H; D; u8 V  s7 K- y1 }& `! M
    " H. g7 R  \& l/ a
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17   l3 v7 a: T8 p8 t
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    - K2 Z1 o% t. b7 x5 V哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 ; }0 C6 u- o  k: r9 b' Y
    4 `7 e0 E6 ^! ^7 @
    叛徒，可耻的叛徒。。。/ b+ ?% Z) f( b4 R5 U  L
    4 R9 P1 g! ?' e6 n& c! g( D
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    $ j2 h, B- d) T; j2 l叛徒，可耻的叛徒。。。
    1 x9 W* l! m  b3 G
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    . @7 x+ P! A( X$ B5 t哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ) Q7 _. N: W9 F( G
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    $ c" d* N6 C3 J# c0 F+ ~& C2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    ) r1 ?# P7 ~  f: q# _3 g应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    . |# c+ B- {3 y9 q3 Q; ]" y应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    # s+ K- C; i, p/ Y8 U$ H  J; A& p
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    ' c! r, r. c. P* I% _* `5 w; L/ m这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    : I4 S5 Z  ?7 N1 w
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看: r7 b  b' B5 ?5 R; P) E  ]

    " F9 q* k+ [" {9 e- |0 [@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    & T2 D; d3 b) D! m. K- t这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    5 \$ j) p3 X4 P! z
    + O7 Z" v9 R# S6 `# b7 T# k9 e6 [
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    . b) K5 \- F6 o: i9 F# h/ K: C/ {说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。+ W; D( N8 B( L
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊+ T1 O- x) C5 S: _/ v- B
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。6 e9 f  i: Q' n- A
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 , @/ V; N& u9 _: G" B! g
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ( a* E6 @7 W1 Q/ s$ S说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    : H* L9 z2 q8 w6 b  y  g# Q2 q现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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