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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。% p8 n; d' |! H' y5 M; i

    & _# |4 V/ V! N2 o; v 3 A3 r; n4 K) b* u; F
    9 q! }! b) J6 g% [* q0 q
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    ' Y3 W! S/ i: _, p2 [6 y7 \; S9 x7 L
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。. _2 R" B8 G4 x0 h* d" \9 [' c+ Z* H
    " a& }8 X0 {6 m! d
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。2 r. m: y$ J9 N

    # N+ t/ o, l3 {* J8 D! e' ]然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。% Z/ @/ C( q- X3 V) A' ?
    0 y3 J1 c( k# a( ?4 L& k8 {
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。5 j# `2 c, _9 q8 |
    % w  b0 ~; \0 h" c. i1 V# ]
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ! y5 u- ~+ I6 X: C9 i( x) c- ?0 V; Z
    3 m. Z( H7 Y! a0 J9 J0 a
    : Y1 B) |! m5 i+ b

    5 `; i5 V* U# J& P6 p4 g( a8 D& j" b5 f# f" g+ e

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。: R7 T3 M- C; a. x2 N  U

    - ^0 X8 {7 u. P- u# _; h; s350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 ! I* A; r+ n6 I$ T/ ^/ i0 j+ P
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 : t( g: i( S) Y/ e) x
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    7 J, b) U2 R/ N7 i: ~) s+ {7 Q& T# X: r( ~/ s! f
    大致是：
    ; m( Q! \9 o( C1 s6 `; z6 G8 W
    % z% I- H- _$ a6 O: T( x* A* n777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ; Y3 o  j: s" `* [7 w787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR5 i" ~5 t; f! J2 F, `8 Q1 R2 e9 V
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-3006 a  p) [  {+ g: o; F
    787-8代替767，330-200/ y7 }: a7 x' o8 Y

    ! u6 g5 Q7 D/ z+ E/ f( ~6 h: a4 s; b但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
      J" r: W' O' G- e4 N6 @大致是：
    7 v- K# w* p- q# @1 ~' e8 L5 J* S" ^3 h& a  ~
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ' }, j5 m5 |) \8 ]6 G记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    + V4 B/ }* L; u+ f0 O3 |, Q& U
    4 Y9 c; D1 [  r
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 3 F) N, V- |- j5 Z6 e6 D3 [9 H3 C
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    * R. v5 g+ _& D2 ?787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    4 @1 d# e- I5 R" m/ v/ \7 w777-200机身宽度6.20米，长度63.7米3 V6 I) k  {/ h
    A350机身宽度5.96米& c1 z9 ]: q0 m  m
    ! q# T5 d+ @; |' |* V2 X/ c, k  p
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    - r  S3 ?$ _$ g; v/ g787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    & `$ i4 H& a4 v! d: ^777-200机身宽度6.20米，长度63.7米: I: J; K$ ?8 k' r4 A9 ~! L
    A350机身宽度5.96米
    8 ^! @  v- v+ g5 n. A7 M
    / w) q% p% ]( T7 J
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    5 ~9 \% ^) T$ u: B但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    * z- c- q. T7 l+ k2 q$ U, A9 k3 q
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    ! Y/ k' I+ M9 l+ H0 a9 ~+ M/ `# ]3 k  o* V/ D9 a6 [" `- n% t
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17   A1 J5 M3 I+ z) K2 w7 x
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    / @4 }- t3 s; A' _
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 0 Q9 H& g, j! [! l0 v4 K
    ; W+ E0 {8 ~7 S) o, C) E" e
    叛徒，可耻的叛徒。。。& u2 G) J5 @7 V! h; y

    # I1 E9 p3 U5 H
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ! i$ {! O9 Q, k1 a1 e* r3 p9 m叛徒，可耻的叛徒。。。

    3 f6 C& J& ^5 t7 y( v这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    / K7 r, z+ w: A7 F! Q2 ^! z0 J哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    2 l1 X. j# {) R
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    & G3 ]1 q; w/ s0 M9 W2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    3 t' c) ~0 `5 z0 B
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    ; Y: |' g  v( ~9 J应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    - n7 C7 z( u: g3 w2 X( w: i法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    & U1 H& r" R* n( @! c5 O; @这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

      v  N% ~. H  g# ]0 N. T% z787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看2 M8 z/ N7 Z& n! G: m7 {) h( Y

    , @& ?; P7 g7 {0 V@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    $ X* B4 e8 Z" `2 Y! l这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    : m8 p- l5 Y9 m, Y: [. p
    ! U" B" k' j, K- c这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。8 W: A. @% ~9 a" y. D' M
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    % U( H3 j1 q: p挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊) l# W' ~  R) x2 o8 h* d% T+ N
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。9 s6 x7 h: E% H2 x# g7 a8 _( H
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 / t' M0 O7 X( p, O$ [5 B+ f. I
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    , N$ L* O7 a! O' @- z说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    * L5 U5 h/ p# {; y4 Q0 S+ \# D. l
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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