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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2116 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    % e7 ~% w5 P) W4 U
      V9 f' d4 [( X! k7 X6 U
    ) }& {# R. D, I" P7 |
    9 t) Q+ ~7 e5 f: M" k; lA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    * m: e+ W8 O# q; f$ T  ~" ^* x9 F) T, e/ b
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。3 @0 Y; x$ W1 b
    1 O- K: C* i8 e! o8 b" p3 B
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    $ i( l" J, p4 B& U) ^1 v: z
    " I9 F; s6 y, g/ U" o然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    + u. e2 A' N, k1 G! _  m- i- ^& f
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。9 l9 j6 M8 L2 _" a3 q$ y

    2 b7 H  w* y: ~% x& O# F) vANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？( J9 e7 @8 i3 F+ p
    5 D3 I! K' p# w

    : c# V# p8 w: ?5 c+ _
    8 ?( |  r" w2 C) N2 u8 c3 `
    - k* \) F! B& C0 {0 l. B( }) m. M) h0 Z" B, C* j

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    # B  J6 R) i- [3 ]. A; Z) z/ v% l+ ~  w8 S3 M
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2116 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    ' h& Q; z$ e' ~2 b) Q9 }9 [
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    - c, C+ I" A  A/ j7 s& |" g我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    / X& j8 d( h7 u6 l8 u
    # \, ^' x/ H" N. n+ ~; r# W  l) R
    大致是：9 C, P& ?3 M8 Z9 c6 P& E& O$ X
    + k/ R6 y7 ^7 h( N
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    5 h& u2 ]% U2 M. }# X9 y, u1 I787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR) K/ N$ w/ {9 V& n+ Q* Z
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300+ g* Z' w) A/ Y5 _  N, T
    787-8代替767，330-200
    * ]: W9 f; f% _) V. _, x. q5 v# m" |! C& e
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    : t( j/ l1 N" m* J大致是：7 n* M& K/ Y; U; B( e4 {

    4 M+ K5 Y6 ?2 |5 |1 g8 r777-9/350-1000替代747，777-300ER
    / M4 t4 h' v. M0 w
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 14:46

    • 签到天数: 2460 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！, U$ k! k3 r) w+ ~
    ; B+ U6 _% K& B0 v. I
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2116 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    5 a# u9 q- i7 O  o/ x: i% t1 B" m" U记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ; v2 Q# S5 G6 J  L787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    : d7 `7 ?: @9 C3 |4 ]' s' c9 n777-200机身宽度6.20米，长度63.7米6 D( f( {# k5 U" D3 r
    A350机身宽度5.96米, ?9 J- k/ c% ~' d
    % u% B. F* ?5 Q4 H& s* B
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ) `& I1 P# n% D3 ?. ^( i) S: ~- I
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米  v7 \: c3 F# m3 C2 @+ G( Q  Q! N
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ! m3 Y. q" |; x0 V5 lA350机身宽度5.96米
    5 U3 m% q  W+ b9 k; L& W
    0 f6 X* h; b+ X$ W, a
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2116 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    / h! C! |6 I( I4 Q" J4 R6 v* c但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    7 l! u/ i+ U; V8 j阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。1 `& |. m# S* O3 [# m2 h0 `

    0 ~6 D5 T- n( v/ G: g& G经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 " ]. l: G( a, N0 B6 R
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    0 l6 s% p2 v4 N哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ( E# B" |/ |. y3 b8 C
    ; l- m& D( ^  h. \# \" R2 {7 A叛徒，可耻的叛徒。。。# W2 R; ^8 ], ^7 l1 w/ x3 g2 K
    & `- `2 M9 B* @0 |: ?# i% L8 P
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 ; Z+ p! S9 W! U) o, l9 w: P( w' o
    叛徒，可耻的叛徒。。。

      n. H4 i8 W4 b7 M* L1 h1 l这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 6 f9 D% S  J' X' ~0 X. V- M' r  Y
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    / m7 u# V0 W; P& u( i: m- ~
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 ) ~( t( e4 f; T" |) Q
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    0 I" E% d9 o* k" B
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    # M0 F" q6 E7 X2 u+ }7 G2 H应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    3 n- _, |9 d6 y$ h
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2116 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 8 Y; Q; U5 T. \
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    6 `0 w; ?  U0 ?, H$ a
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    9 g% {; x7 c) X3 C
    , {( r( D! S7 J; z0 [, n/ y7 R2 `@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    6 ?( M; W* Y+ \% z$ ^( S$ I3 [这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ) U2 B0 N% s% q" l+ w$ @2 i8 w. q
    5 n: R# n1 R' X- a' C2 x7 ?1 S/ d这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ' K6 L9 C0 T/ p, C! s, _说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    / s; o* X) z6 a. j挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊( h( F; ?/ \* Y8 T- Q. }
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    & F$ F( J  a+ a, `3 f% m2 J但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 0 `0 r7 N, ]; y7 h: q/ R' x% z
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。6 F- l! r, S# D
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    8 O# x( X6 J4 b3 R1 q: H
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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