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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    9 X; {" a1 P! x- I: {' h
    ( d: w; K2 W: V% Y' O7 v( p
    . B3 }2 V5 b/ N+ U- Z$ s
    : v/ w& t; G0 ~, I4 sA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    1 k; ]4 z' J& u0 R0 d
    . ~: m: R5 h. B& c: Q" G% [+ @如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。& ~/ }$ a4 l. W8 v2 J

    & T1 ~/ `8 T% C) X+ j由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    # Y" C( L: U) S7 h- O5 a5 ]  r. V. T0 l, y6 s1 L
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    7 f  I& l; F" c+ c7 _
    ) _/ e! a4 v! \, w  v3 i787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    * H9 H1 i* q% I7 f9 U; r' K5 Q1 L# H6 a3 }
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？2 j/ Y, v4 I  e* M6 x0 q) j2 T

    9 A4 f* J( Z5 r1 @/ i( ]8 S* @1 l2 u- M. G8 P
    8 V7 p+ }' |/ H% R0 W6 q6 Q. A) B$ w

    / w0 h% s7 N4 W) z
    2 x) g3 z8 p: [& {: S# P2 |; F

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。% o6 {! |/ v& v% q
    + f$ d! G0 d0 t0 E
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    ' n+ l6 a+ _1 @, Y
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    0 I, K) S3 [: M4 u, k. f9 h) W5 E我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ; w8 I; H; O7 X+ R: ?% |2 h
    + R- u7 R) O/ L% c8 d( Q
    大致是：, i/ h' i4 ^$ G2 K4 w, y$ N* d7 o& j

    5 u) J% d, i6 I; P0 ?% `* B/ G: _777-9/350-1000替代747，777-300ER1 d% Q/ T; v9 E, f& N- [) s
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    / Z, l% P4 h. O. |787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    / `+ o3 n, s8 T# U, h6 @; @- O, N- u* f787-8代替767，330-2009 i' |1 x' ]# c7 m1 [* V! |) P
    0 {  w! y! R+ m+ M/ Y
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    - d' w( a3 f/ J# T; Z大致是：
    " R5 c; J( F$ J6 ]% q# w! A: ^: W2 k' r: \' p9 T9 y8 l- m
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    . V. ?5 ]7 ^& k记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:14

    • 签到天数: 2443 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    / @( o, ?: t- w
    . C! K! S" U  o
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:40

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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    * x: ?- `4 Q" B/ G! H# l5 l记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ; }2 ~! Y- i! Y  h787-10机身宽度5.77米，长度68.3米5 u  v; ]1 ?* @1 d' `
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    % a+ L5 O5 x( N. q- cA350机身宽度5.96米% L& ]) ^" n: F( a# b
    # w+ G) Z  K) \8 l
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    ! B7 @) [: a! b9 p9 N9 W! @3 V! g' a787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    9 ^5 c2 w! t5 F$ M777-200机身宽度6.20米，长度63.7米9 c2 w3 A6 f3 }% `+ R
    A350机身宽度5.96米

    ! [) R3 l3 [3 S& L! f' w( @4 E/ ?9 n) X
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:40

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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 9 x1 g) v  e+ H+ t0 k3 E# c
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    + J/ n& S9 c9 f$ t; i0 k# a
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。& X1 B- s% m5 X- {

    & K0 q* t: W. D) G1 z- u5 A经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 4 `7 R; p' h3 A7 }' w) U) n
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ' @- R) C1 s% `0 P- ^哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    % {7 t- w) M, {0 x4 |( I% o
    7 X: [- A, w/ y$ [& B( Z' W叛徒，可耻的叛徒。。。2 a8 z# x6 f  ?: i$ e

    + m2 c+ o$ D0 N$ i$ s: K- K; P$ H
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 ( ]# c# G; _$ j. y" o: W
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    * I' S! Y( Z# X' I9 O% N  a这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    * a- Z8 Z, ]- E, c1 t7 q哇，一排10座！想想就头皮发麻！
      I2 G# P+ w9 e* y3 Q
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 " T- G: P! F. G7 B9 f
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    1 w6 f" I5 A" P
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 6 Y3 w2 g( L: P, Y
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    " J* L+ O$ _6 x/ N  b
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:40

    • 签到天数: 2107 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    + d" ~* {% `4 m' I9 |. Z这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ( k! ^- B# H- G9 H8 j; j: ~787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看9 I) M  g/ h8 e
    : ^: V2 W, h" X
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 + E/ a% {& O; B
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    4 r: W1 X6 Y4 H  F
    - j8 G# F! \9 x. N( y) ]
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。' u" I% u" _' D' I! Q# K7 J( _# p1 m
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。) y! l" g% i4 I1 G9 r3 {& m. Y/ {
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊, w5 R6 Y8 a" N, r& S
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。$ Q: e: q6 Z* i4 V
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 6 O5 [7 A% {" r% Z
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。; j5 W& g8 ?" W) K1 c: ~
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    7 x% m8 d/ |- \9 i# A现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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