设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3950|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ; J! y+ r" u2 n* m, i3 o  j
+ y* w& H% y1 ^
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
- |* W! \6 r- |! h1 _
1 u" n3 N; J( l/ N$ x中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。( j8 ^6 ]1 Z) W+ G+ W5 v
; C5 \+ \* K5 I5 n' P5 b$ _
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
, G! m1 N: f  Z! c6 P( R6 \( x  a: {7 \0 z4 {
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。( P& b: A; i! A5 z6 ?' N9 z! h7 `- r
4 r1 b' h$ x4 g3 G
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。. e+ X0 i, K! A. J

- s4 z: |' y/ A6 F" `$ e$ r美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。! {" ~& U, @$ i! x, g

. ]  A8 [0 y' I" Y( V1 |* e中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。5 G  U! k/ Z# Y0 m/ P7 w

% |! I, l5 G1 H1 I+ ^. z$ y在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
* F2 g+ V4 ?4 k) i4 i( y
, ], ^. W; ^! X* D3 u0 ~6 p8 d1 L
% G& g6 \) ]/ i% S. X8 y5 N9 C& ?, Z$ \
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
1 o( `: L6 o1 l& _/ I! X% e& a7 m3 M# J4 w9 S' M' I; \0 W: E9 ]* b  |' i
6 [6 I% \# i$ |: k6 Y8 h2 E
# z8 D1 }( m! c7 J( }# T
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
( D# |! A$ x- D1 W9 {3 T4 |8 @. s
6 r; U- _- b) Z- ?不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
6 ~+ O+ K0 C. T& W3 N# d, o, V4 t. d, g
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
2 @& \) e1 D0 J. _9 k$ C2 h
. O+ l" l# E$ k- M. L/ ^不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。: T* s, Q% T7 K+ H; \, X

& I; N$ E6 L: i/ ~# O按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。# H; k& T! W1 ~0 D+ X3 {
# Y& z' \" r6 T2 f* z/ W6 k
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
/ V2 v: j- ]: t- X5 D
  w  j3 ^  e! j% F这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。; d- D( y$ K3 v1 @1 D1 C4 [/ L

4 v$ [: T' s3 k但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。: R! Q* ^" y8 e6 g3 E* s8 Y7 k

! V1 m0 U, D( S3 U+ Q/ `2 @, ?! N在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。& m8 S9 m3 M- }7 m$ W7 Q  T
. x2 K9 F/ `7 X9 p! V% N
这里智驾和车内娱乐两方面。! M# L4 t8 X# E

1 L9 t: |" u& Z& |德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
1 E% I* L4 c7 K
  M5 J5 I8 M( ^3 G0 O/ P  G: m$ ?德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
6 F0 d# Q) ^, n/ I$ K1 k5 S- |! e+ S$ D4 |6 [$ [0 z  K. j3 w
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
6 R  x2 ?6 b. ?# ~! t6 W1 g5 G9 }$ W; V% i% E
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。& `# e8 b5 W: y7 l! F
3 \- q1 i, [6 l( o
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
% c4 Q( l- c$ Q9 E, ^4 R: z; f$ _' L" h# w5 C9 b. E
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
9 h5 R5 g. ^$ f) l/ [3 W6 H) y# `6 f$ `# Y2 p- ?. ?* D
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。; J6 ?; g: @; l0 a. x7 O

) ]/ B. e: X" z7 A/ l美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。3 E1 w' l# `) W& N3 L7 W% U( ?# b

1 s9 U; D$ y: F0 T! b4 r中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。4 r  F+ g; m( e; e' s) q, t

, s- W/ f' F* \- `1 Y8 Q% I: g4 v. {中国IT最强的地方有两个:
8 P8 O* r9 s9 F% V- Q1 r1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
( g, U! `1 h3 }& @2 _2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。9 {% v, @6 v. S' T& b% b. j
: b% o. ^7 g+ S  W
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
# E" C: S9 E# \) `0 c- l
* g% ?; h4 t: c2 e不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。, ]2 y; A7 z% o9 E

; g6 m" L! `4 L" X0 }) [& D健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。- k' [9 {1 W: P! [/ Q- e: |
5 b, w7 B( w6 z5 k
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
2 S) Z% o$ {; D5 [$ W3 d1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto4 a# {& S. X; }# \3 j9 a* B
2、        车机路线,车厂自研
- }, w6 K1 O' D5 t& T! j! T! x/ o. Z. l* e3 w
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。! L, L+ w: w% h* T0 \9 O( B( ]

/ V4 P. T9 N! o+ A) O- V缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
: U* ^* i- R6 V- x( q6 ]$ v3 a, Z" g
% \4 ]# @# ^2 h1 j首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。& ^* m$ K4 N$ E. W8 a. g

4 p' C: d+ B6 l. r; d- {) ^其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
+ [9 y& U; b. o2 t
0 z$ Q. M  d  M0 @# }6 V智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。4 t: Y- k7 H9 f) N0 J9 n' M

3 D# p2 ~/ }& \对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
1 e1 L. P# Z+ h, \! Q) @6 k& u) s' ?' m# u- Z1 r+ B
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。& L8 P& G. `- E" p8 `) K! Y
& N3 c" L4 R) Y. v' d
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
. {. J) P' m7 B) `# M! @
( P2 V2 M9 y' X6 ]6 v* ~; a问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
5 S+ m$ m$ {, M
. }6 H+ b  C2 R0 ^但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
2 c8 \8 H; N8 h: z( a9 }; c- r9 W$ z. e: a, k- p
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
5 b" E; ^1 n: G/ V. ~) X+ S" M6 E- O4 b' a. W+ ]2 v
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。2 B4 g0 _7 y8 u
) ]6 `4 t+ i9 I' e0 N
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
2 I, z# g! k+ E8 l$ a
) _+ u: }# E. O- _2 c
4 _+ C: `3 ~( o/ d! |, _=============
) Q; i  r# Q6 e
0 B9 L, u; C. ^" c3 p  A. S. m. {8 d, @多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
: W! m. s- `8 v: P8 C

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57  Q0 \5 c3 m) S/ Y! t0 Z: M
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    8 i, V, G, Q: p3 d
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22/ E7 X; T7 Q. x& v6 v7 T/ y
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    . h5 D9 a) d+ G这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    . ?5 E8 i7 ?" [+ \2 x' L) F% w/ F! A  A& p: ^9 K# p
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27; }2 w( @6 D+ B* x( `: h# q" ~
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    + _) r3 x/ ~1 V! z$ N3 `( a这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    * o& z: O1 ~+ g& b8 h$ d6 B( e" X% T1 N; p$ q3 b4 O  h
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    * e/ l6 [" C4 F, M未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    ; Z+ u+ n$ }. |) m( r: U) o汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。9 w, {, M+ P: ]4 e9 L, v
    未来的情 ...
    + P- C* j" {! s- e0 G
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  8 x. P+ h3 S% k4 H
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    0 ^# s( H; A  z$ |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    , P1 m; k, Q2 h/ I! g3 F勾起伤心的往事
    7 B* G6 f( }& |- u, f一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。5 _- x/ x1 M- w1 H: S
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人! z/ r+ B# @5 S$ s0 r
    (写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57) e2 b& O0 I, A* }5 l
    勾起伤心的往事( h2 ]& x- S6 W/ C7 d: M
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    7 V; _2 D! E2 D
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    1 P; z+ I: k. D% V6 L$ h  a我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    ; t; K8 Z5 D) g$ v我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    - n$ v, A1 m; B0 D+ M我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ( z/ @" p: x4 O( ?/ e( G6 u$ N. ?我年轻啊,不搞 ...
    6 {3 V9 Q9 a, Q2 I* j
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    & ]+ U3 _& }" s- E( ~这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
      x% ^6 h9 Q6 v; R& Y我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    ; i$ M# A" x4 t这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    7 A7 J% {, r7 n- ]8 A! K) ^0 W0 M- i
      B) X( L' _& o( P1 _一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.8 Q5 g9 R" ^& v3 z& W  B

    . O# K* [8 }) ]0 H7 f: ?6 S打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。* S% |4 g$ L  S8 a9 e

    : d9 s5 @3 T% Y8 [( ]$ _这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    0 Q# _0 j0 ?4 S9 J" y勾起伤心的往事" C: {% i2 B8 \1 v, h) e" U, T
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    7 D2 I% }/ N5 W; F. X" {  {. B
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。; j$ {# K% ~9 H& M
    2 u, z' |5 N; H$ h& z6 d
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:528 k& N6 H; h9 G5 k
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    - X( E$ [8 [# e$ T/ T# N ...
    : ^& l: w4 j! R* y( d
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08" n. H) }5 l* a3 F0 c
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    ) O/ `; N# r, B中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?. o7 S; K/ X# x; |1 j
    5 y* t& j3 u- Z& q
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    2 P1 A; e+ Z& ]; [0 S我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    2 F/ ^4 p, I6 u' A我年轻啊,不搞 ...

    4 L  G) a% ^+ K, c. a听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    3 F; H- {* @# j+ z# I4 `1 ^( B& Z; p" v- r2 a9 s2 }5 ?; X# d
    德国汽车车机也是这个德性。  I& g* v8 T  l- y: _! T
    # r8 g0 R0 H. ]. f, V9 v2 O
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52+ p+ `  d2 Z/ \9 U# @
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.( f* S& Y* b3 _7 N7 d6 w# w
    ...
    , e( d, b& c8 L. O4 }
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。1 S+ `/ g. X$ h2 M% j5 ^+ Q- E' j( D
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    3 [" m3 a# n! R( K" T7 n这其实是contractor的标准收费,并不黑
    2 q0 g" ^+ A- G
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如& r0 b2 H3 {; f; o- R- U
    50, XXX问我X文件存哪里?( [% O( e2 D1 Y; z6 a/ F
    50, XXX要求我报告首字母大写。
    - _+ i* v  [7 `4 ]# ]。。。  c; q/ j% E5 s% t. Z8 R
    ' ]- Q  r" }0 j! E( `$ L) h
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-6 11:33 , Processed in 0.073217 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表