设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3679|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
6 ~4 Z& V+ b7 u& o( ^5 t  O7 p- f( {& i# y
中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。5 w* \! x. H( F

& u" y2 D6 G0 O8 t: i中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
! i  s& T$ L# C4 e- i# a6 [: i% ?) S: F6 m! }
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
5 O5 Y/ E0 g) ?+ I) k* l0 Y3 R) @+ W4 w
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。$ ?5 a" t! [3 [. I; d6 T7 i9 h5 n) |

1 R& R7 E$ m) g在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
0 ~# z1 \* B9 a( x& E/ ^1 m; ?7 J1 O, {, n* d
美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。, }( H+ a, N5 d" f: [5 \. O
% z# Q" C$ z' k& z$ P
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。( i- ^9 U& V# K+ G

; h2 I4 y6 m3 q5 c( x! Q在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
' f5 u( E. h6 i8 y# K- V" y6 H% y' {. K- \0 u+ H

( r3 G. a6 e+ K: Z  b
% J4 t1 }; `/ P3 J) ?有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。. ]% u9 @7 {8 ?  H: @2 ]* m

* O, V- C+ N# I+ J9 Z
* Y1 B8 O" v& ~! R: ^* h6 p6 D7 l* R" b( y, _) g" W
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。
% @. [$ U4 v8 \1 |2 \5 [/ e/ L% F" `: c3 r- `: j4 l! Y5 \+ n+ {, G. N3 x
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。* A7 W3 a4 p4 T& k" [  p
& `9 ?, E7 _1 ~1 j5 C% o& _
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
9 U* e' h3 Q3 E& V6 @/ A
3 m& T, o# B& R2 m. [不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。; |' Z" s) i2 O* P. T" O( ?
* e8 Q" Q1 A/ G. \  f8 p; |$ @" b
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。5 V# h5 }" K+ f
9 J9 t, d9 n+ ^. R0 Z0 a8 j
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
& c7 [. A; C$ c0 @% r8 M
* w/ e/ S' I, }+ P" o这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。1 `2 U6 b1 d- F3 w6 L9 A

6 R' z7 G$ F6 _, E5 l7 G5 `) ]! o但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
( O$ o9 Y) Y6 z; c+ A
# @4 g7 O- P) H; E# l- f在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。0 r& w& P/ [1 e1 I  s$ t4 F
  o" W  W- \1 }! x4 q+ v
这里智驾和车内娱乐两方面。% v% c; L$ l6 @
9 ?1 w+ j9 ^- y9 G1 H
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
$ }1 T5 c7 s9 @* B- c* M8 |! g% G1 ]( l' N9 ]& C, A9 Z
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
" z* _6 n# Y( `/ y, p+ t
4 @6 D; ]! A7 |6 {不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。, T0 t( J/ j9 ^
: w6 n! u3 U* {7 Z1 s: x
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。% Y8 v6 b/ x; f0 a1 G6 ?
  F; j3 N: @) Q0 m& j5 D& m+ y* I+ V
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。, V: s" ?% d, s; @/ r, z- d! [

/ L4 E" M, J  _美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
) u+ b: \6 P8 x$ _& ]# N+ e( g" N& Z5 g$ I# j1 V4 R$ J2 C
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
1 _$ ]2 c5 U, C$ f8 }
: S+ {: Y$ U/ T" {美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
$ E) O! c6 o" X: }) M* m* R; M9 u: s
# ?# t5 a) G0 O' F2 Z  q中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
( g: i0 V! L7 `; {  v0 e+ ]+ ^
5 G, p# d# T! Z/ s; a6 I! M中国IT最强的地方有两个:
4 W1 }3 K' e. t2 M1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。9 W& U! }, z' ^" F; l3 M
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
! ]2 P- P6 T7 t
4 K9 q( _2 N5 W7 K! Y# s美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
1 M4 ?, c" D) k1 f  u3 P# _4 J6 p& T. j
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。4 w, R8 c5 ?6 j9 }9 e/ }

- M7 W3 N# z$ q  q/ x健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
: k, Y& r1 i" L% j8 l. z: x' W# _& ~( G4 t- p  g
另一方面,车机实际上现在有两条路子:% [& r/ a1 g* e  o$ T, M4 U
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
6 w2 S9 O% ~1 V# }2、        车机路线,车厂自研8 W7 x4 R! m. ]3 U2 j9 X
; A1 k( B7 ^, Z; M
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
0 `$ h0 b9 x0 p" `5 f$ i0 X
. v; u+ z: X1 }7 k! q; _9 J" I0 \缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。; R( [5 i9 ^# A0 E, o' a) B0 H1 Z

( p+ L* y3 {/ a' i! T) D首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
1 E% d% I' \6 Z4 P5 Q) Z  h" t' }9 O' n- n6 S- n+ V5 R
其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
5 P% H9 o6 ?" ]5 R+ ], g. Z1 u* K4 _, A
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。1 I% S# K5 H5 a

7 h% t) M. k# j) {% w/ [  J3 ?对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
0 Q/ y6 U4 M% t: P7 Q# P: o3 n1 b9 k/ W; v; i$ y. m. c, q
这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。  s5 J) ~! o: _- T, b) S' T

) i, ^9 d/ f, r+ z但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”- g& Y% O" E+ ]" y' H
  Y& [' ~- E, v2 j
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。+ R5 B# b) i+ i; d/ j9 g

; y( {: @" |$ o( K6 _; Z9 H- X但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。$ F; ?1 ~# r# b$ u1 G1 b4 _" D

% r8 L& g# ?: Y- V$ d- O0 K要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。7 n& _5 G! P' ~+ \

2 y3 W  h- ~! d9 |# Y% }! X苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。4 p0 H" u5 z1 |6 A, l0 i

% e6 B0 z. F$ s8 A' _从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
1 |# Z4 W2 k+ _9 A$ ]& U
7 a- H# e+ b6 l) I4 X% U; w
/ B- y; S7 |  x# K  U* W=============( P9 Z) i0 R; @0 \) @
; r" O0 l! X7 ^) b
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
1 \; g) Y8 A" {8 _7 I' u9 W

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
希宝 + 12 精彩
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
李根 + 8 给力
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    % ?: ]0 e: N4 n- @* v8 C$ }3 e真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    / a2 |" e2 Z9 t  e  Q1 J8 X- ^话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    8 `& A7 Z/ A# e; [* J1 x" ^9 j太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    0 J9 ]) [( ?) j2 X
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。! S- `- ?2 p8 M4 Q4 s- @' \3 e

    ' x  V- k8 n" J- L' J3 k西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    3 V3 K, E6 p  B& `1 H) s( F要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
      K6 l, B; {1 r. V% ~5 @% L* S2 m
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    . u/ E/ ~- L9 i& s6 Z% }2 c$ k* @- J8 A
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    5 v! j( |( W9 _7 y3 I未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    2 [5 N8 X9 L0 _3 N1 Z+ M汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    * K" i9 M! ^) o2 I. l) J# b+ ~未来的情 ...
    , p1 |1 r! K, M0 Z9 c
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  % p# x9 m" M" E' X3 q
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    ' C( b5 c  a; q) y6 n. h; X- c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    $ u! S9 h9 u3 j/ c0 X# j; c2 p+ z( e勾起伤心的往事
    , ^+ f# g- A) I! w一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    2 J% p: i) B* O% U* ~" iXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人% ^3 @- w" G7 R9 l& q
    (写了一堆,想了想还是删除了)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    : X9 n. B" @- x2 k9 ^5 D1 l勾起伤心的往事
    5 P% G; X# ~1 q3 G. t9 r' T一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ' C5 b  ]" e/ |0 g. J
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    5 z" }/ r! S# u4 J我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?8 ]- V  e& h# ]! \4 @/ d
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    # [+ f3 Z, p, {4 C我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。7 q- [/ T' z, l. F
    我年轻啊,不搞 ...

    & d7 k8 r3 J% C' q我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。( t6 q) e2 j. a! ]3 I6 g4 j  ]
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    5 H  l. s, ~3 @+ ^: [我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    + D+ y8 S. o8 |$ K
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    " \$ z; W5 c: f; n* W7 e, A  d4 [) s1 P2 x, @5 S! W* c
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.! @2 g5 c. R5 w* u: x9 }
    ' s" h1 h! i+ b6 Z
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
    1 ]7 h( ~2 U# T* q5 y
    $ T( Q, C% d9 d/ E' L7 L$ B" S4 h- B这是20年前。爽吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ' X, R2 n5 N; e+ b( i+ H勾起伤心的往事
    2 n0 u8 q. C7 `" v7 H% [0 ?* g- c一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    ( x3 I! @+ s  {0 m! h( d: c$ D  a除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    3 o. Z$ K9 G% P+ l
    8 I+ T. a6 X4 O9 ]但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52# E" K- G  `6 i; K' U! N1 ^9 y
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    - l/ P* w9 A  s7 m ...

    : Z4 d9 n/ i/ Y( ]/ c6 J2 p这其实是contractor的标准收费,并不黑
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:082 h0 s. |9 H& A! J& M9 U
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    7 t- F7 M3 V7 _. t
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?% m) D- R! n/ u: m3 |  y- [

    / p7 L/ [: p: L5 G) Q他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    : ~2 D# ~# p- Y2 i: ?/ K  k. w我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。7 Q1 A4 b9 }# P. `0 T# f
    我年轻啊,不搞 ...

    ) J9 g# R- _3 T听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ! L8 |# G% N) D* j1 r- l# P0 }+ q0 k* s* c" y7 Y9 c7 e
    德国汽车车机也是这个德性。# @* y2 q& P5 q5 d* {9 }# I

    ; i" ?0 s8 y7 ]# i8 E; _用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    & A! F& z  I9 w% F. M/ g这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
      x0 C0 Q& g* `0 z3 U% ~( d ...

    + S/ Q- w. G$ y* r% }& k在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。% ?" `/ a+ L6 l. c- j
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    $ @8 J3 q  d2 p) h这其实是contractor的标准收费,并不黑

    : Z* x' c4 f2 |; }# x严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
    4 w: N0 a* m8 J50, XXX问我X文件存哪里?- I" P: C& l( X' E( S; ]+ Y
    50, XXX要求我报告首字母大写。' Z/ w  f- Y# q! H+ F- \" C+ D
    。。。
    ! P& v* I) y. j. i/ j1 ~5 L0 z9 F4 e- B/ h6 t# C, g8 Q/ H7 m) a
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-2 11:05 , Processed in 0.078491 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表