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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 5 C# n5 K& @/ ~, Q  B/ B8 Q0 ?- u

2 w2 O( E9 l- Q中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
4 ^1 O# y  ]8 D9 {8 V0 v0 ~
* z, D4 b" r. A' P3 Q6 T! U中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。# n2 ]# p$ H/ A( c6 y4 _' U
6 O( p. b* n. k/ T2 Q& R% P
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
0 L  @/ K  ^, f/ f) n
) t3 F# N0 k- d. J) D  o0 \8 Q4 s几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。7 i5 \5 P) ^+ o- a. N8 M

# k! S$ o. ^3 x在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。7 ?8 u! D, u( I' [! z

7 d. \/ W3 [3 K  R' }美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。, z6 X. d7 f( m  N: p8 _6 Z

7 n) V* B% \+ E7 S中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。/ v3 U" N0 J% M* V. v  x

  G3 X, s: {: k0 N) x( k在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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* [" T# u& A: Y  e
( d1 H8 }* C2 Z0 f
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。/ }0 w( S/ z4 m* f5 e: T  S
6 t$ o* d. Q5 l5 q0 S* g# Z
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3 l6 \' q+ {; f, t. n! E
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。! G) g$ `9 \/ D, A% Y) g

* B: \" o, C& y/ ]! ?8 S$ x不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
) E: V8 c& j6 m6 ~6 y7 D- V' D# W6 b/ V; F
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
3 m% Y. M3 ], u2 A) V$ D& b0 o; A$ r: r( W- S, N
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。# m, X/ g" T) g  r

  K4 g9 F- f0 {按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
5 O, B$ ~+ Z5 b* h
  }6 o7 n1 F6 z电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。5 G. W6 T6 x4 E# h9 e3 E
+ M4 U7 Y2 l2 I6 t9 o5 V
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。" C* t. H; U0 f

1 e& N" |9 s2 t% M但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
9 c8 Y5 {3 h7 s+ @+ @  K
6 Q- K" p% W- m  ?8 \$ d. `) e7 s在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
! d; i2 _$ m  S1 n5 b! }  U+ L( e' g0 k+ k( W( L) n  h8 d
这里智驾和车内娱乐两方面。; B4 Z8 J2 A/ \: G7 D0 A" r
5 t! r8 N0 D; \
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
, U+ s: U. J9 M- Z+ i; E; }7 ^* i1 g8 s
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
1 k% B% e. w  n" t$ |3 b9 R; m9 X5 w
: @  L: c! G8 g8 n不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
  _( `$ v' n7 @* ^1 V: R+ `
/ i0 j# G9 q' \5 x不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
7 X3 ?- w0 V, ]0 S5 X7 }9 f9 @& i3 t3 X% t7 Y
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
7 Q1 }/ x) `; P( G3 N/ U0 }" H* G2 H4 s& y, l. G2 `$ S- [4 y: N
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。1 w; s  Y. N  _7 X1 e

4 m7 w, `/ e  b4 o! ]$ J大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。( j# }0 }% ^6 l( Y
9 O& w0 O" ?8 j; D3 M% t$ U8 a
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。- k8 ?8 U9 }0 Q% B3 i1 W1 K) @4 z
8 Q- {" {4 S! r" s
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
- h5 ]% y) D1 g4 q- ]' E6 k
0 Y( k0 G& Z8 x  B2 y; k# o; [中国IT最强的地方有两个:$ ^% ]% k% ?/ l
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。- v& k0 C( ^7 y' L
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
; ~6 v) `+ T3 L8 {3 ~- k! B. x
, P: ?; p+ g1 r7 H美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
1 H% S7 B0 B! \3 i! a2 @" y3 ~$ w) W5 |4 w4 I9 S
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。7 j7 u4 D& b" ^# y7 v
( {/ A$ n+ w; J
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
) U5 D1 p$ b( @8 W! d  R, g, K
. _9 ^. Q* Z! W4 \  k0 W3 c0 [! j另一方面,车机实际上现在有两条路子:
$ P9 y6 T. O5 `9 _5 Z1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
7 Z2 T/ r4 {2 b% m7 l* J; d5 ~2、        车机路线,车厂自研0 {4 A* k& ]' B+ W" k8 j; \( E
. p4 u6 F% Z. _6 I" A2 N5 r" _3 i6 {
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。* t1 e. O7 j' R7 {5 K5 q" k

; f! q8 ~) d0 r6 ~缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。  T5 H! j6 v* L! D. J0 b/ u
6 ~+ I/ }$ o5 i- j/ |7 m
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
3 n4 U' d0 \7 m# e& l, S4 v
5 ?. k; ^" `" }: e其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。: h  n# r% D' I, r3 O2 P/ e

$ ?" e* ~0 H1 _智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
' u4 R) b, i3 i; F& x8 T; a# j* j. d/ _, @! B
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。9 ?4 O. M1 H. V5 X( q" e# V

) |' e  f, q+ i$ H这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。: ]' \: J% A3 @4 _+ q
* O' x8 }3 S3 B: Z
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
! w6 J' k1 T& s7 }5 P( v" W7 {  H8 s. M3 S
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
' ?7 f; m* X* L
* V% O" O4 ~5 _) X但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
, v8 p* s8 P0 s
, `. j; B7 q+ [4 V+ W! U5 f4 @( m2 c要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。4 }% z' ?# Q! m, C4 }6 Q

+ S7 Z) ]! c; s9 ]0 ?' \+ O苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
. K" D( Z; \3 l5 ~
- q7 ^3 k  b7 q4 K$ I" d从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。/ l' ~8 w- O% T

/ j; P- w: _, G8 a" E6 x' M3 K6 T+ A$ e% v. S
=============( f  p- t( U3 E2 r2 c9 E
3 }2 K! }, ^) [* e5 Q, J! r$ O
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。8 v2 U2 h1 Z6 ^3 U7 e* f6 c

评分

参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    4 r/ F# U* s9 H真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    % x  E- b3 J3 I+ c# Q; m8 k+ g话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22
    ' m' {( c& I) z+ f5 I太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    8 r- y8 k* V/ y- z, D0 y
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。4 _! Z  }& j$ G# ?) g* k
    5 }$ \0 r) `1 Y5 H' T' a1 }
    西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    * E4 l% w4 v% G要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
    & x: T, v" U$ U
    这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。6 a# L6 b% T, Y4 Y7 q& @5 K9 H; t
    & ?9 _; t- k$ }* S& D) v4 V, b, k
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。9 T! L& |& }, ^5 Y, G; `2 Y
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    0 S& ~, N7 G, t, i" K0 d) \汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。: `3 l/ a1 X5 W* f) m' e- b7 D
    未来的情 ...

    2 I, q( G% |* n/ `# A一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  . t, d9 v: L% e) ?
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    2 y2 O$ ~; F$ s: h! ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    8 L0 b( H2 Q0 u# }  N) x
    勾起伤心的往事
    # W* f4 L' S. A3 {7 M: ^+ i一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    1 T; d* }5 a4 QXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人- ~& x7 R. Q, ~, [* a0 k/ R+ Y9 f* z
    (写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57, I" b/ S1 V* C4 F2 Z& v! \5 y( p) ]
    勾起伤心的往事" n9 l8 r7 {1 r7 ]
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    ! K  h  n: c( X" K/ Z* X2 n
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。* V8 A0 c$ e) D) H* @! v- c
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    . i4 z# t4 \( B" R, n我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08& X4 M* r; i: [
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。( ]/ P' q1 j% H; h
    我年轻啊,不搞 ...
    - d. h0 `2 i3 @# J/ W( p
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    " u9 s( Z% F7 c, x/ B7 Z这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26. e. }& M& J5 J
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    ! a" R% }$ N6 U; r& N
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER." R9 s8 p5 f- T5 K# o6 h% \
    3 d- `" R! k" e* Y+ T! p# W9 B+ N
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
    : J( B$ c% r9 \" R. Y) k& o, O; k
    + D) O' t4 w6 O; c' x打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。9 Z0 @6 x+ |: R+ t9 H, O3 ^

    ' w: V0 d% h# Z- I( `8 X: Y这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
    ! L6 I" g# p, B) j勾起伤心的往事9 t" h- K1 Z1 C. S
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    - Q/ m% b0 e- D( u% P6 D
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。( }  k9 g* t& w& t! G$ n2 q

    1 |- U7 ^& h4 Y% v) u8 b但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52. l! U2 Q( Z5 Q) \$ Z4 }' D  }1 W
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    % M6 K  r' a: p8 P8 K, v5 [ ...
    0 J- d' ^; d7 D9 V/ r
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:088 p. h5 R2 M+ d8 C6 w
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    " i) t: K6 w% d! C中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?8 G1 [5 y8 `# E0 b) o
    ' @5 |* S2 C1 G/ c) ]/ z
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
      q; a0 h; c' I我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。  H0 N  _) e: F/ S; i
    我年轻啊,不搞 ...

    ) h" L7 p* T8 E听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    2 k! T/ d# ~/ m& y. G. N% O8 z+ l  V+ f$ H' u
    德国汽车车机也是这个德性。/ U) h1 k6 T6 ]. G! c2 s6 g) [

    9 D. J0 u  [( a; F$ Z用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    5 m. f1 o( D9 Z/ J: |: ?6 x: b这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 W& x4 p0 ?# `6 n
    ...

      ^2 t4 }1 o4 p2 Z: |在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。% I3 n+ h2 a1 |/ _& d1 P
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19! w  \! t* \/ R% d% q
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    7 x$ y) B- ^0 l2 x1 W) X严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如& j& T7 a  J4 z1 X
    50, XXX问我X文件存哪里?
    . K$ W+ a5 A) H: h# a3 A50, XXX要求我报告首字母大写。
    " Q. X, M3 Q5 @" h4 z" @。。。
    3 o) n" K8 j7 L5 k% q- p2 e% B
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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