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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 1 A$ c5 o& M* E& E- `, M9 W
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中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。/ P5 L, z4 S) @3 \8 w: f& w7 v7 ~

% K. @* h7 s9 x, Y! n) ?+ ~: n中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
. C  n* [, ^  T+ i9 |" @. h! l, u
汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。  c2 D! e. M* y3 g' W  I7 q# _
) V( W; h4 ?$ P: I8 h( ?
几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
2 `/ C7 Y& e3 |5 R; [! s' c  b: ~( v9 `* X* @% G
在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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) _1 m$ w, F: b  B% e) W7 i  \美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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2 m# u6 ~! `. o中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。! y4 Q+ z: f: T+ M( U: x

" T( T7 ]8 L, l( t0 {% N在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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1 I, T: _# {; m( {3 A" D/ m. i+ r3 E& V2 ~
有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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9 w' J3 b" g# d) D& v: \  A3 E即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。& j) G& b+ m; y& p
) G3 h: p# Q1 g) z3 F
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        # E; L. @, B  q, {8 ?, D4 N( L
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不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。  P# b; i9 M. b  y% b7 M+ T8 T
! G4 L4 `: i4 q0 I2 B
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
+ K8 M  \# W& X: }
% a& [. g( b: S6 n1 Z* l电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
7 Z% j6 t! [5 o6 J+ x) j5 l5 ?) O
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
- ]+ q1 j  G+ q! t( v9 u8 t4 ~0 J* t, [4 C4 l- C! a
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。0 j) B( m3 {) C) ^( z5 y) T' u: h
) u- z* B# A' g$ A7 D) J. Q9 P0 U" Q6 C
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。& P3 x4 s5 x- L; @9 o4 G
9 n" |" i" i. N. n
这里智驾和车内娱乐两方面。
: N6 }3 A9 p, t4 t. y
8 {- y2 u2 H; U8 V4 r3 N德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
$ q& o) B1 X7 t* w) Y, l1 M5 F8 w) S- y" L# C
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。9 U1 O, d9 x6 f. ~4 G$ ~% |
) o9 s0 ]( C# E5 L" m
不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
8 M# R5 w* V& ^" e6 R$ J
1 L+ x- R1 S2 F4 L1 o. g不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。/ T4 M6 R4 A; O4 ?' x

* k" G2 R# m, Z* H8 M日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
2 f" O3 H/ n7 a4 P- I  `' R  }& H! ?! L* [6 g6 H1 d
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。+ p* }1 y3 Q6 O3 S1 i& d
" S) }. R2 E  Q
大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
( ~  Y2 K0 `5 q
. ^7 j3 @) d( }( Z% \% s2 M3 ~* {# C& @美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。8 ]9 C5 l! f  _# X* I' c

; }( l) F) x: X" q2 k0 Z中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。# F2 h4 F$ j: b8 ?3 a

+ w0 Z$ ?  \  d( U$ e中国IT最强的地方有两个:
' U* X. a3 B! P/ v1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
1 P+ K, e# }% L- T* o" B2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
0 a  H" b, s% M8 ?' c3 g8 C0 b8 G: V! M8 P5 A- X! @
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
5 C- G, ?* V% G" c- l
2 a5 E- L* o9 ]5 i不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
- T0 K4 c, R! V2 j# Q
  J# j8 U% _! g: v健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。$ a4 {) `8 u: P' T% I) T9 W

% W/ F3 E+ M6 W8 C0 ^* n( U' E5 C% J另一方面,车机实际上现在有两条路子:
5 f/ b# R3 N5 F. @( B' F+ u1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto. u# B( T; [1 B) I) h9 S" A
2、        车机路线,车厂自研9 `8 m% Z9 o# u

, T5 C  _2 n' o) W8 m/ OIT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
/ m. k" S0 A: [& u$ x
2 D1 D; i) k2 p& j- K/ Q; S( Z缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。1 d: l$ {9 \0 [* N2 c1 v# ~8 k/ p

# q  H& Y) K5 m/ U: c+ i首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
8 C6 [; V. }5 W% i# v3 C
9 U6 H7 I" \) w2 ~其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
& L, _: A, H. u. n, H( M+ V5 s7 p0 t  a* m
智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
+ ?. W' g, _' `' M2 c% r' |' d2 H' C  m  |8 i* t+ F; P6 j
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
( x0 Z' r2 I' j- F# W" y
/ e2 `% V/ Q! I  P这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
  f! B, E2 z' ]; y- W% O) K. p0 x: I
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”* E' e5 Z3 z, g2 U5 q
+ m% F0 ?8 W/ u6 z& A' {
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
, E& g% {5 N2 ?, G3 R/ \% `
5 u8 X0 `& z( j: M但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。* ^0 p: s4 D. n. h
* Y  D6 S$ m" s9 n/ r; N
要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
- ~5 d0 R* H8 Z" ^* o- R; a$ E* a+ u- j: V1 p) V0 W% J4 M" k; t
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。  o" F6 `9 d; F9 f
# m$ A$ k) l  ]2 R! X; U
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
1 l( ]$ k) T& a9 j: m( Z- \8 X4 Q7 S! {; X) z, Q% E+ }, j
; M4 c! Z- _7 n0 v& @; t
=============
" D5 t& _; g1 S5 ~: M+ W' `1 S" M6 S- w, s7 B/ t7 a4 F* @' [$ T
多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。
+ B! H/ p2 s: Q2 k

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    无聊
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    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    6 S* M6 r) U' M8 M; ^真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
    7 r' q9 f4 z' s; d
    话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:228 z4 M2 z# v! h7 T0 |/ f' P- A* z$ X$ E
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    : f4 G6 g3 U% U* Y/ v
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。7 Y" T: _' |) L/ _

    - \/ C; j" f) i" e西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    7 J1 f- g* P4 d% a要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    . H: J9 W( @7 L. H! u- f& M这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
      n7 B& s' s% w/ u! a
    + H* w1 [" l4 I- e" h这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。) M; e7 Z" ~4 `, O7 n+ y. I' F6 |( v
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    7 y: A! t2 Y. G* N6 \% j* T: y汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。7 ?3 Z$ x( o7 l. F0 {+ ]5 ^
    未来的情 ...

    3 T8 q6 w  x% y8 N8 A一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    , k; v8 U& o$ k# x8 R" n, u/ c: q7 Y长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    / o7 c) J9 O1 W2 t! `
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
    0 r  S3 Q: Z* C& a8 H2 j2 E- h
    勾起伤心的往事
    ( l7 P% f5 H9 S+ r7 d一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。) Q: B3 ^9 F, |: j
    XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
      ~- l8 h% o$ k% H(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    + ?4 [0 |2 V6 w- B4 o5 r勾起伤心的往事
    7 m" K; m/ U4 w" d. s一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    . g2 h& [- h( j  D9 B: `: E
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    + I( R) Y8 G3 B, h我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?9 }, T! t5 o; Z% O$ [4 m4 X7 x
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:080 A7 U2 O" @+ T4 n# ]
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。) d8 P: [3 @' s3 ~
    我年轻啊,不搞 ...

    0 p( [5 ~# Y  }( W6 r! c5 t# `8 x7 V5 X我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
    ; ^9 Y9 I7 E+ u9 v: ?这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
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  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26' _- i1 @: ~5 ^" U4 E
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    $ `* q! X, e/ {7 x- }% A4 Q这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.1 Y! t8 ?& O; D7 T2 w3 P! E
    9 J5 u. D9 N1 z/ _
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.1 o- {. r- L& o- J
    . j& y' b% I* ]0 v* \9 y# m
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。7 r) ?" Z$ e3 G: K

    - m7 V- }- i$ G% u6 B7 E这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:572 `* v, g' ~+ a$ v7 d, v
    勾起伤心的往事' h/ d% t, E+ x9 J
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    3 G0 ]. M* ]7 I6 `
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    / u( L& t- C7 D2 V! I- @% O) K( i
    ! p$ P2 R  t7 S7 H; F8 \" U! \但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    ( I4 U% j2 @3 a/ {3 J这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    6 K1 I$ C) U+ ~/ o) z) t ...
    9 P9 g6 X  d, ~0 g4 o, {
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08+ y) |6 e3 |( S9 u) z- O
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

    ; Y5 e, H0 C: T$ Y/ X4 I) ]中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?7 k; o3 C. j  q# |8 e6 A

    " `, W' B+ u8 G( E6 w7 q2 d他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08! s1 i; Y- Y. m0 I
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    + z2 }4 n, _! d' Y- e% V我年轻啊,不搞 ...

    ' r, v( V* _: M  s6 n* ^, s听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    3 |7 q; z% [% G2 Z' F9 B% ^) u! \3 S/ @1 `
    德国汽车车机也是这个德性。/ b0 [: }- w& G' w1 i+ a8 p# E* u
    + [# Z! U7 I( I
    用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    ! m6 p) L1 w6 W5 b- W这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER./ ]1 ^* H3 F% L3 V. M
    ...

    2 T9 a, x! ]7 i7 i6 p  o- g在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
    ) H) l+ G; P4 o+ G但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19$ v2 o$ y0 b9 i0 J5 N6 h4 q) i/ D9 z+ v
    这其实是contractor的标准收费,并不黑
    . N9 i/ G4 q0 e9 }
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如& d$ f3 A; j1 T# `+ h
    50, XXX问我X文件存哪里?. m8 f0 I4 H) S) l" K8 E& j* I8 D
    50, XXX要求我报告首字母大写。. }4 }" A- ]* z! c
    。。。
    ) A6 K! R# @2 Q; x# v1 \$ U
      h/ ]8 P( H3 @; r搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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