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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
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中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。  V# b; v4 v/ E2 {

  Y( H" h/ \: ]) ^中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。! \3 U* l: I; c% \' {% ^6 i4 _

3 ^  f6 H8 O& e2 n2 D5 Y& _* `# @" n几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。3 s- v) X6 z- D' U$ R* o; g

- ~. a6 @3 T  S) P4 c& a( f: N在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。% O# H) ~1 R4 P9 Y
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美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。
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5 {' B+ B. G8 ?0 m% |% ]0 |" c9 `中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。$ n8 H! \; s$ l$ Z: U* N! e
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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6 F% H8 ~6 h- t- i3 m即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。( N4 J7 d1 A/ h* H
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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* F8 [7 {+ m# s. l( @" J  d& u) u中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
* ^# m! ^2 G* O5 w% d$ s8 S6 o( Z1 }2 @6 a: q+ H) u$ \  F% U; B+ J
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
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1 c- p, d2 J# q" Y6 J: u按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
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电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
7 G' s3 j& q6 {  k. V+ n# J' J- `$ b, `: Y$ X0 b5 T
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
! A/ |3 G6 l( _( b4 C
% P6 j$ ^; M, x. U: V: ~: Q但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。! N, n* p8 {$ O+ e" k
! S  r0 c- d9 h/ G* ^% w: n9 s9 Z
在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
( y5 S( `6 D6 K% f( T" n! r5 D$ |5 l4 Q' w$ q% c4 f
这里智驾和车内娱乐两方面。
2 u0 L8 J4 j7 d0 c; s& y2 B, K# @; g* M% f2 f; t6 t
德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。# D3 M+ N& w8 [4 S/ m
  j+ K! u& V. N9 Q
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。  O2 p: h% j7 u4 m4 E
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不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。9 o; k1 n' E$ [; l0 r

$ B3 @* H% ~+ p7 ]( {- c不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
! s9 c# Q/ n1 k5 m7 a. ~. D$ }% q3 m- n
日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
: |# \; b3 x; t0 s# n) x! o3 v' o( o
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
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. m, r: Z8 M" |- A7 ~+ E6 V大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。( [7 o; p$ P( _* A5 I

5 `' Q- y$ R9 c4 i# C4 [: @美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。, I7 E% B! x# C' z

2 Z: X9 T) X7 T' p0 W% U! [8 `. p中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。5 I+ \* n/ g6 @8 X) E

7 ~: C4 L* f! j/ z0 l中国IT最强的地方有两个:- S" t. c: U- ]3 z0 F
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。2 R  g/ F* X+ y  g
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。! A4 T( b2 Z0 y* j
, N' Z' y8 n; p+ K- |
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。5 {# R7 K3 w1 T4 A: j8 h, t
$ z  y8 p6 H* z, t
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
9 Y! C0 A+ S+ \5 @3 u4 H$ F3 Q& M9 V( F/ x; K/ D4 M# v
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。8 G  m- c' `+ X! t& {# Y9 T1 t

  Q! ~( C6 s: D6 f6 w另一方面,车机实际上现在有两条路子:$ l( Q& X! |1 }& g+ ]' ^- l( R! _
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto( [" ~/ i" A/ d4 _
2、        车机路线,车厂自研  P: o- i: Q4 T& T6 T' Y9 Y
- c% O) C& ?# _- a/ G% r
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。3 m) w* c6 G( |" x. n

# P: P9 Q" ?6 r- w* R缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
) X. W: f9 I  g- ^
. Z3 X. t6 W0 N5 k6 }首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
3 l+ k8 j3 z+ g6 j- z
/ m- a8 v0 F9 q: Z其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。( a8 G& `( M/ }$ |% l8 q9 a) u& ?

" R) s5 ?3 E; `6 B9 n) G3 [6 b- G智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
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1 _# t/ R. w  m8 [! p/ }对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。
3 c- K  i% i5 c
- @  @% n- M3 y这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
' G% N% t- o1 q$ O# i  s: o4 r( D' j$ r
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”& [5 C3 q0 D4 W0 e& K1 r( V8 a

/ W5 N& g4 i) ?/ k+ T/ N. f问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
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, `" q/ S4 g5 p) }但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。- T/ r) B3 Y" ^+ c) T, }) r5 G

+ q4 Y. h5 M5 K, @  |要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。. j% U6 U7 ?, F" {: h
. h5 f4 \. D5 |3 v& v) h
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
. F3 T5 C# N: G9 H- L
$ u$ [. j( |3 [. I9 a) c  I从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
3 l" _2 h" x2 @0 D  G+ t7 I& ?& ?( S6 q) Y7 E7 T
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=============
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1 h3 \- Z/ J) _. n( o) Y8 j+ k多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。; y) s  I( k6 `" O

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参与人数 10爱元 +90 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57
    % X# k. T5 b6 S1 @; `真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    9 Z. `( w  {4 Y5 q& r: ^+ r话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22% c' s( i2 ^0 ]  }; v2 s
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
    5 U, M1 v! p! B1 N. g  [8 w
    这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    2 C$ S' z( O3 {
    0 c6 {3 ?  K3 \西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:270 u0 j% K& f  F, T& Z* G
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    . d4 t% }  N& b0 w5 S7 n这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
    * i9 g- p0 \" K" F# z; N2 W  A4 K  g% W/ H
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。! W/ P9 z4 {% @# v- V
    未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    1 w' y* w# c' T  S汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。# r* b- Z( }$ [
    未来的情 ...
    # S& i1 v" ~- o- W
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  & q* V- K8 e- r0 E: o/ b
    长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
    6 s* N" S, I& F& B
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    * I5 f; d2 S8 T" C/ [勾起伤心的往事
    ! V& u) m- @! v' x# @一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ) B( L% g8 F7 ]+ \1 o2 r& u+ aXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    - x0 p$ f* Q2 v/ N, B! t" S( M; y(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    7 `1 A# Z$ c! {2 f. Z8 P# m  v勾起伤心的往事
    # a5 L6 a. X& o一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    2 `: E7 F2 N8 S
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。* j" D4 o/ ?8 P. t
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?* [8 ~; s* H- [# C% O% M* n9 _
    我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08/ g) J: i& G; `/ R- Y
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
      l" {$ p% E6 x我年轻啊,不搞 ...
    3 {% ?3 }! L  t8 V8 ]$ k* b* Y
    我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。5 y9 r# D9 r1 X' t* b0 s
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    ) e# s# z! C) j我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

    * T. r9 B. _9 N5 U. \$ a这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.$ i3 u3 Z& b7 I& Y2 x7 C
    6 b& ^$ I# h4 [+ h5 d0 R! t  G
    一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.6 b( M% n- r# {' O" ?- N! X, h8 X  F
    * A! s+ s. G3 {. J9 y/ V: \/ Q
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。3 E1 M' G8 l' L. Y

    + U$ t$ T1 z* d% R1 ^. c$ Z# `这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:57  t( L' ~4 X' C3 T
    勾起伤心的往事
    - ?- B* e2 Q1 t+ B, \+ ]) n一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    # m9 `& ~) P$ [/ z除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    ) \# _( t$ a% p& T$ m% {" E: B6 b- n+ L4 m# ^  x
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52
    7 K8 {1 a8 B$ Y: W这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.' U8 f/ ^8 S! l' x+ C. L4 [
    ...

    6 z2 _: I* D, R这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:08) S0 _$ a* g+ Q- j% a
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
      W# z- Z( |4 G6 r8 n' q
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?: p6 G8 a# F( w* T* f2 v: r

    - t, c0 G; I/ N! D他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08
    1 s" c+ K6 E3 C我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    ( U) d0 d2 ?  D: \6 c9 [6 N我年轻啊,不搞 ...

    ) q2 A; R) r8 e3 y$ I9 v听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。* g6 T0 Y" ~4 L$ g' I; |* Y5 C- m' [* b5 T

      r0 n% \) A9 w德国汽车车机也是这个德性。, T# g# |/ F/ s+ N

    7 X$ X6 K) n# i* ~( A, S2 D用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    # w7 S( C6 l& w+ ~; W- ], O6 }3 R这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    & A- G- i& X9 N" u8 ? ...
    ' M$ G! N- R. I
    在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。; V, b* n5 t: O, j( \
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
    ) S6 r8 U2 W1 g这其实是contractor的标准收费,并不黑
    / T& b  \0 x9 N, f
    严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如6 W; L9 ^7 `" {9 f, G) I
    50, XXX问我X文件存哪里?. s8 ?0 I3 i0 @) D- c
    50, XXX要求我报告首字母大写。9 \( }( C8 F! V) s% C
    。。。* v: g' J) ?2 u: Z, W. m8 A6 o+ I

      ^1 ?8 @, h" U9 A搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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