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[工程技术] 谁是下一个汽车超级大国

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 楼主| 发表于 2023-10-21 07:32:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ( z% Q& c9 \" R. l" |

% k' f/ P5 v0 u. K中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。* T+ b: t' F% f3 o7 ]" g) t& @; K% l

3 D0 _6 G0 ^- S) u' g中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。' C2 S! t; ]+ {, d* e8 D

, @8 f1 Z% e$ I/ Q/ \' F' Y汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
! o* u3 M- Y# Z# m7 R
* n* S7 x: c/ F几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
* s0 v' k) {( P
, B/ u, ?7 X; g/ ]在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
  i/ ]- m6 T, N) x( I. L' z  ?
& D; O! k4 r" l& C美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。" H" n0 B; n6 I
$ |% z2 p+ p6 h
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
+ v7 v' s" N1 H6 u( [- w0 N
1 C2 G) [+ @6 Q, l/ K. u) I( {在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。8 U) V; ~' e( |7 ?' r6 I
' E: D! Y) m. a9 Q' |. ?, f3 {+ _

; O$ t3 ?0 A4 f
, e9 ~6 X% u7 a. d3 I" Z8 A8 X  Z. s有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。$ w" W( h! [# f/ s
% F5 b( t# ?  F0 M. w

/ M2 ~# n4 ^6 c: }9 X! P3 b4 E: ~7 }* X# s
即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。" s0 Q8 M/ q; G+ Z+ P
4 y& O0 A  e! |- ]* P3 q  m5 f
不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。6 D6 u* X8 n7 w" W7 ~. L

$ i* n, ]+ L' _7 ]8 e+ Y, @- n' ~中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        # z7 H; Z# F8 ~. Z0 [9 ]

; E: _/ M" [& C+ J不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。- F% Q" W$ k: d, M) s0 T
& K/ I3 U) b9 z8 Q% p$ ]1 O
按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
8 f, Y5 C+ k& t' P% z) d% ~: R& S5 b1 h$ d2 ?& h, C3 m
电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
- `. R) X4 [0 S& p/ U' ~( F0 h% {- N1 F& L
这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。- h. u/ X' M* ]
3 J" G. F) v! a' P6 [
但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。# a9 l. R9 t# T3 n

* b- E, N+ e8 M0 N在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。5 ~) c( ~: |) \0 f9 F4 m1 B; n) g0 j

" p: L6 l- i7 V' c& a这里智驾和车内娱乐两方面。8 \. D' Q2 r! Q+ [

( I; Y  i5 J- Z; [& C& ^. A2 o德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
9 @" n$ V% J) J! ?+ T% X/ |' U( n) D# s6 H1 L7 j2 R" c
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。0 D/ W& j! \: k4 k# G* b. [( ]

5 R4 j5 Q+ c8 D0 a不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。$ ?/ x3 b3 d' q
* ]/ l$ d' B; k5 _  z8 z2 p
不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。0 X. r4 a/ y5 ^& [$ T* S

: b9 l" \: r0 o% d# W: `: b日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。- F/ F- D+ O8 t% Y6 Q8 l" N
# ]9 j8 x& E4 L& }& V, r8 Z
美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。9 O! H9 M& h! S

/ l- i/ I1 F, F* y( C+ t大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。4 P4 d/ s  L% p2 _5 N7 F( |' X5 u
; h3 b# _1 \$ E3 k! \4 B8 q) L
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。
$ \0 \! v2 N4 D2 {7 |$ p( g/ D7 C0 l; N" C+ J( z9 h
中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。' O7 H7 H2 B+ @1 [' f: h

$ t, J- B  t/ ?7 ^& s' u6 P- u中国IT最强的地方有两个:1 c3 a/ n% y8 K0 K9 ?7 V  P2 A% }
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。# ~" P/ C/ \1 t( h7 x" H
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。
! {  c6 q  P5 T3 k1 K
+ T" `; ]1 @5 c, c" ]美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。4 [" a. u$ s9 W: t' k
) I6 a1 x& d# Y
不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。% z) y$ D8 T: }5 o0 ~* j
' G5 b! m' T1 w, K, M# n
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。8 l2 d: R1 h' J' W8 O3 t
! E& ]+ t" R1 B0 S6 X% h/ J2 Y
另一方面,车机实际上现在有两条路子:
9 c3 M/ B  l' b" ?1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto$ Z$ {  Z  H4 Y( r3 z2 P
2、        车机路线,车厂自研; w8 z/ B& X* S' c3 G! P( u
+ D" a  G8 e9 g5 r
IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。  U2 z  K4 u- S. C/ o

* X1 \: A" q1 o5 I8 N缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。/ V+ `4 Q) }2 N4 U

" W( K5 T1 i6 _& p$ j首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。0 h$ |- N8 e' R7 m/ @3 g

: i! T% V* l( k6 ~% t8 Y8 U' N7 h其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。
+ d; m& a- ?- R! ]5 V+ E
0 U0 e- i7 C6 g8 z. i/ E/ D: `智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。
) \. F- |) A0 p: }3 q4 _- O2 |- T: |( T7 ?
对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。* X# `$ Z1 R5 c) W# ?$ u% N; D2 ?

  X9 Z' y% @7 _+ {, F4 _这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。5 M1 H! W+ D! a0 H$ X9 V
; V4 T. g# g. H3 Z' |' G, z: Q
但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
( l% j; l$ p. N, I4 y6 P1 \5 W9 r1 h& P5 y; [+ Z/ _
问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
; b! j5 H2 |* t/ ?0 S
8 p+ u& x6 S% l7 [0 e" N但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。) Y8 ^6 y! }/ ]1 V, M0 L1 V

; q; `. l& b+ S5 o/ R5 E/ d要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
: F) r1 H7 g' F; P4 m- }7 U2 b- v5 Z$ P7 `7 V0 t& f
苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
! q) Z/ m$ S3 E0 l; G- F# S( \' {4 K6 [; Z; A7 ~
从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
3 i# W) [/ K& k7 J6 J) U+ B5 k2 v! n% m' I  k1 \5 i. R
$ l, u9 n5 P8 p" H: _
=============( W+ @2 W) _; g4 V3 `6 G7 e2 b3 d

5 ?% c( F4 H: ^) n) R# k多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。/ ^; E  B* K& l7 Y( \; H* S/ J

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    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-21 07:57:47 | 只看该作者
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2023-10-21 08:22:01 | 只看该作者
    用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:27:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-20 17:57" a1 F9 |) S  ]/ t; V
    真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

    ) }: p  \: B, ~3 t话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2023-10-21 08:27:22 | 只看该作者
    要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
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    6#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:28:37 | 只看该作者
    togo 发表于 2023-10-20 18:22  G, d3 w" G) [% y, z
    太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

    & g& G  J; ]" ^2 c这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
    , s4 [7 ~& y# r% |, j+ D  P4 h
    4 j2 z- s) e2 Z/ |3 Q- b西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
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    7#
     楼主| 发表于 2023-10-21 08:39:04 | 只看该作者
    hsb 发表于 2023-10-20 18:27
    : S7 }2 e) O* Z( l: {, c要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

    ; k2 ~" @& L" {, \/ I* x! o这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。  ]4 l3 {& r, G/ o# i6 _. J
    ! j4 i8 ?3 A) P& Z
    这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2023-10-21 13:13:37 | 只看该作者
    汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
    7 z* a$ T, k# X" M未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-10-21 13:43:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-20 23:13
    7 m6 L" e* O( ^5 k汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。. z: C  O9 g" F9 C9 R# K
    未来的情 ...
    / Y! q: F" d9 [* M( r+ n$ ^& E
    一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-10-21 18:08:41 | 只看该作者
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
    : G( z: K2 z  D: `) B; l$ H* e9 p长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国9 ~% b3 L& X. G' m5 J( \# k6 K
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2023-10-21 20:57:25 | 只看该作者
    但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

    / r7 O* A) a. k7 @- u* |勾起伤心的往事
    6 i1 J( |# |; ?, n8 r  f0 n一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
    ( R7 N5 m1 r6 NXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
    2 @; L3 ~8 m+ S(写了一堆,想了想还是删除了)
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-21 21:08:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
    % `; I3 r, k5 x, p  s" u6 y勾起伤心的往事
    0 G2 U; J6 c# `. n4 @/ C0 n一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

    # F5 [0 I: S$ ~- x: q* z: `我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。# R( J. V4 G+ h+ c9 |
    我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
    4 s2 B9 ]. ~( m8 o我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2023-10-21 21:26:37 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:08
    6 `9 {/ t( w) V# `' N我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
    6 F: @. {: D: ?2 f) g: k! s7 C我年轻啊,不搞 ...

    " p! N" k$ S4 G我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。# t% t" W$ k% r% A- |
    这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-10-21 21:52:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
    - |7 _: }7 o& |# g7 l我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
    8 g) u! t; L3 U4 i  v. `% A* i. J
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER./ m+ z) v# o0 g8 a9 w

    ( C9 c7 y# B9 U9 J一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.+ l8 \' f/ p0 v- X* E
    " M: O0 g# I' ~6 R" k
    打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。9 n% @) G7 O" C9 o- i) G9 B* P

    6 H; }% v! a0 [" p& [这是20年前。爽吧。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:18:24 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 06:574 t! `9 u0 l- z) X7 Y9 D/ V
    勾起伤心的往事) C5 |" J# E7 o, l; t3 b
    一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
    - Y1 M- d- y; A: t, e
    除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
    0 X, r9 {# A3 W* o) l3 S8 V2 w) B5 j* L' w
    但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:19:43 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:52- M. i8 v" Z$ Z. z+ U( F1 o
    这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
    2 H) X9 \1 k: i' G4 o" i& K4 P: H, X: x, c ...

    1 {. n. S( @6 F$ S- O+ z这其实是contractor的标准收费,并不黑
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:21:48 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-10-21 04:084 x$ _2 \; Z' w; Z5 R7 ?. P0 E
    电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...
    ) W$ |+ ]. P/ ]8 |! ]; w) @  _
    中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?4 \6 O9 N6 r! f* x
    & @/ |, R' d1 e& V  R
    他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
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    18#
     楼主| 发表于 2023-10-21 22:24:17 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 07:08% B/ g& |9 b) W' @* t) c& O
    我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。/ x% ]0 D9 [# P! v5 ?; s
    我年轻啊,不搞 ...
    0 a9 N) ]2 ~" ]9 B5 F4 f* w3 d/ j
    听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
    ( l7 V( r% q% D) _1 f: q9 F$ |7 v6 E1 K, A( u) x+ H5 `; i- N' o+ j
    德国汽车车机也是这个德性。2 Q) }( f: C4 X+ W

    " B: g5 O; Q2 }4 W* V1 v0 X; O用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。

    点评

    油墨: 5.0 伙呆了: 5.0
    油墨: 5 伙呆了: 5
    天,好难得看到你写出这种话啊  发表于 2023-10-21 22:48
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2023-10-21 22:50:53 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-21 21:52
    5 C$ _  z& j; Q! H这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.; ]: P& c0 L0 v- H. M1 F
    ...

    6 _! k$ ^+ k1 ~; t在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。6 B9 i' L/ S2 F- ]1 Y& |
    但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2023-10-21 23:59:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-21 22:19+ T. l$ F& A5 ~* ^+ g6 U# N* ?
    这其实是contractor的标准收费,并不黑

    4 K2 ~$ T1 `% }9 J严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如# M: x0 R( N$ u# r+ F4 \$ r
    50, XXX问我X文件存哪里?
    5 O' v+ i, i2 Y7 y, w50, XXX要求我报告首字母大写。7 S& s# P/ U$ C9 s3 y' I8 `* k
    。。。
    + \* x/ v1 _4 v7 ]8 q0 U* K( y& y
    搞得我们很没面子。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-10-22 13:05
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