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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 - A4 m& F9 f) m

; v) d* Y( b8 J3 {0 I& g6 H0 A朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。8 y6 y& k( v9 C7 J1 b  L
% v6 i  Z, O* U% z6 _1 t9 Y3 T7 ]/ [
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
6 S+ l/ H4 z4 a/ ]  z7 ~/ P4 _# n' i7 l' ^
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。2 |, s) j9 u9 U4 P' m

1 L; F1 f  _6 K+ L  v7 m这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。  [  w- w  @; |0 h4 k% s! L2 @

, U  m/ M! _3 b! g  R# J! f) w美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
- T8 R5 S0 R  A9 n7 r4 d! W/ U& O; q+ Q1 f: _+ A
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。$ z) Y5 b2 H" `! v, @# j
5 c5 D$ ~& Y7 t: z* n% K
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
; k0 _6 V1 z4 N* {
; f/ F+ e$ O: {# }8 \# d  `; U“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。- T# E+ k; w5 {) r( v7 \) c

3 b( b3 T0 Z2 ^6 u+ q$ |西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
. C' J: F/ _7 F& i2 B5 S2 G3 Z2 L) I! H* p) N! e
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。4 N" X+ s6 X- e# o2 D5 R+ ]) o4 _
; |3 u3 R( n* {% w
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。7 K0 I* p. t# P3 g6 {

. o/ U) ?. _: [; Y+ [$ J3 D' W7 L  W从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
) T1 X7 }. W5 I+ {$ Z# S9 f4 i/ O) U: u8 d4 S% `
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。( S1 N3 E  H0 l% E$ M
) q; p# o- _  T# m
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
. y5 k" V% s1 d: m
7 F: R" B6 s0 |- g+ F换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
9 l8 L  l, U- P# [' F3 D3 b9 v6 ~" T" f: t; k/ r6 h
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。! [6 K/ z' a+ A' e- K) ^- O

$ t6 p  ?6 k; q* ]$ ]: M在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
  g$ u% k  |1 E0 z, a1 N. {6 A0 X
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。  D  c- B8 {% S5 o% Q

% [& H; S) z2 `美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
% g+ P; @  L8 {7 }4 k: v' d* O. j, Z5 x$ w6 q
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
( J& r( ~- t! s+ J5 l
" e( p/ \; P- @# j2 w' ~0 v当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
: a! K  K2 I5 A' G( K9 E# G6 \+ j- y, `0 O9 d  k
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。. X0 V- L9 s5 H9 Y% Y( i( c9 c1 {8 u0 a
9 ^$ F/ T1 e; O& N0 q6 r/ B
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。9 S) L2 ^$ A- a8 ?) r3 u
7 y: }8 H% I' c1 O9 ?5 [
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。9 y3 \( c8 W* d- W4 ]

+ ~3 J7 Y  P) X: N6 s" _5 T. L这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
7 ?6 J! H3 Y8 ], Y7 _$ B7 o
" }' [1 A5 c2 i: i说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。& c5 k$ h9 g+ v; ~+ _( i# h% D
, P- ]1 {" H. m0 G) L
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。8 E/ C: n8 `' Y- f

5 E4 r9 ?$ G8 d( ~在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。0 C7 z+ q+ N% Q

' H5 D& L2 b' F7 y4 s. K只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
8 }% Z0 i! o, P) s" ^- _
# W' l6 A" i" E& Y现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。3 i4 ?' N( i2 j3 U0 k- f

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    2 ^* D0 m6 G; _' E: k1 t) f9 a
    ( I- w3 K3 l1 {3 `“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。* o5 n0 S/ g' C' Z8 j+ g! o6 {! _

    ' X/ B) T1 Z# c0 g) Q( B俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25' u' P7 S# L8 z* O# {* y& c1 l
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    2 M+ ^; m+ N9 J  k+ K哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    - D& ~: B8 y. M$ m7 {这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    0 |" T2 {$ o8 ^& Z, E
    , m& c- M: [/ P9 e3 L  \6 H5 {俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    0 q; R' Q8 T9 P2 ^9 ^布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    1 d0 v" q# P) `# C布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    ' g( Y6 Y0 J2 T: K9 \" `, _这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 ' Q+ F# h# v# h% P
    赫然 发表于 2023-1-26 04:277 M$ S+ {# L7 q8 f% ?$ @
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。6 m: T$ E+ a* I$ U, Y
    + g* ?' h+ j0 x* j" E+ X
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    . e- Y" L# o+ ]" r) m9 }9 f6 \9 C" I' P& Y
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    $ [% C) |5 r- b. x4 }1 X7 i6 g* s; s) ~8 ^
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 9 u. [0 z5 Z7 H- R5 k2 J3 w
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27! `; |" w+ ~8 P4 W
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。* P5 n, h6 `3 v% Y
    4 [9 ?: D2 t8 D3 h1 Z* v0 ?
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    4 I, z  x# W( s- I) h% H! ^" _  e7 W# f2 M( u( l
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。) S5 l. G8 c8 P9 d+ A8 R2 D8 y  \1 @
    - j% u+ L% c3 g& z8 J
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:409 S; z! a  [" u: k' Z
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    ; L0 v, Q" _/ J; I$ x
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。, t4 @2 }* Y. @" T. [9 U

    ! M/ y9 U8 X2 |! P! X5 l* ]; _看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:518 f  X% E$ E) X
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    + ?. r* S4 h  f" n6 n  ]能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:271 t% I0 t8 E  S; Z# U3 x& I! v8 w
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    . k3 Z6 x% n! v( b8 l1 V
    " P* r% v# ^8 W7 g0 n4 K' T俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    2 C3 t+ r* M) H# }, q直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3281 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46! R& s( N" L% Y' M2 C. U3 C7 ^: U
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    5 n5 d9 ]& X' I# |) ^) K
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 1500 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    * s* O1 m! B) x$ R, r2 i" t
    & \! h; k) J3 b9 ]德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    ! r0 s5 `: ?$ u+ z6 g# \
    % j: K' V4 i, A2 C% e' Y5 V2 D' d( y当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:180 o" K! ]# T9 ?$ ]* d: |
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 - ^2 b5 i+ l+ q& j$ p9 t

    8 `1 L: u& S. Q$ I德军夏天进攻 ...

    ) k- T, D, Y) a/ }毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48' A! f$ l, T; T9 I
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
      R, w0 K; N  }4 s5 `+ U3 n
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    / r/ H+ S1 I6 i- P( B& Q中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    . o2 r. R, v; f; t% w! L8 v
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    " }7 e1 `& F$ Q  y( X! I: |毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    ! x: E" Q) T4 \% T9 f- F
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    4 I6 T* X- k$ d, j& b* ?7 C库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    2 U% p! R/ r4 Q& W8 `
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48  x+ K  r- @  L7 k; ^: {0 w1 E
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    ( S/ H7 r0 t; c
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。' x7 o6 |: D$ {0 X6 e, B% N

    ! ^" c+ c/ {0 v( p当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    & Z" }% @1 S3 g) y* Y: c
    # H) ]! h- D% [9 l6 H+ A& s+ P( D一个字,穷了!
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