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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 ) ^' _) I& ^" E. e+ b3 \
( y3 g0 k3 N" a) l" e
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。& L: c4 A# j% ?; a' t
& R% Y1 c& O9 o4 r& i/ J) \& V
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。7 P! M5 Y- M) i) u8 z% S/ d; x: o

8 l7 {. W* I7 [/ ^: k, A9 s看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。" a# b; e  W+ o0 B' i1 Y

6 e& {3 ]. e' Z' x( {0 z: Q6 G这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
8 X0 R# Q2 n  l& o0 T5 q5 V: O5 R/ A$ q2 l" J( f6 G3 W$ J; n' V
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。9 G; o8 V, g1 z9 P
1 O8 Y: W2 N1 y- \$ v: U
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
5 a9 \8 s5 A. I: C1 V. L/ D& R1 N+ V, J1 E0 |
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
6 |  _/ N# }6 K2 d) o4 Z+ H7 d
* b; b3 I; I4 t  N5 v+ g“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。4 t4 w# p0 _+ q- t4 g+ {- N% J) S' o% e

9 a  L) ~9 S' H& g西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
& ?" S! |6 ]+ L. J# X/ r
  S- ]8 G0 M# c, H6 j说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
& \; u6 h/ l3 ^  [( \# N
' U3 N+ E: [' J( ?6 O但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。% o( @) V( ]3 b) F, a) U
& Y7 F& h- a% f4 e+ y6 W
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。. ~% X* i0 B# d2 g/ X
* Z8 q9 W3 P) d; h2 M
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。5 ]: W8 ?# x3 u2 ~) M

; r$ s' e0 ~: D8 P2 r4 J2 T对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
: J: @6 C; d* n6 T; t- d
- C2 V- y6 u7 Y1 ]* t; V  y; A换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。4 A! B2 {" [7 e! M

' R' G( ]1 H, f, c- u但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。& q( B+ _+ b% b1 {: p1 s# k# ]% `

) k- ~3 J8 \2 p! Y3 V, w. @. [在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。+ [; m% f9 S$ J8 m8 `( f, W
2 F- }0 Z: V1 }0 N
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。( m+ h" L6 e5 {0 i
  _. w6 ]/ H1 w7 _' U
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
1 d3 I+ @8 V0 j8 l0 j4 S9 J3 y& Z) s5 h$ e' j7 U
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
# n# O: K8 `& H# \2 I$ C: V! z: R5 ]5 b& }/ B1 G5 p( G' S7 t& X
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。& H. u0 p- M& A
  m  j# `' k: F! Y
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
; z* F4 y  I" b/ B
* {7 m+ K* q6 g! S1 A& O5 ^乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
9 B# j: J! s. _7 q6 [) N, q
; S& Y; w' z8 r; J在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
! [! I& ?3 |+ s5 |& D7 X! a7 Q6 F# r! \# p$ G. t2 {# }8 R6 W+ i
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。  y" U8 h3 V) ?$ V
9 V  h$ D5 p! v0 X! u
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。* z- \/ T2 i: k4 K

  ~! {$ |9 x* E: A1 x, c, @3 u. t) c在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
7 C) ~0 y/ m6 Z2 U: k
' o3 x  T  A. C6 i8 ~) @在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
$ i& n* ]) i2 \! E- U5 c' R# _8 S4 ]6 t
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
. t3 ?( K( E8 \5 {( b& m- |( w
! M* o' f7 P2 r* ~; f9 ~) K8 {现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
: c7 E; S- V6 L; Y/ ~2 T. G

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”; W/ Z1 i$ D! }& X6 i5 S
    2 G* P6 @; `7 U' [
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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    擦汗
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    4 d7 e6 {- v- E$ Q: _2 ], e. m
    3 D; l9 `6 f( x" @. P- W俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:255 X0 g" g, D  Y. u) @
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    ( T; K; F# h% B. c0 X; }2 I
    哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27& n( I; o, U/ O, l+ y
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    " I: C9 J4 p5 q. L$ G; f) e+ z+ X4 B+ m2 N0 y+ u8 U) E0 D
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    % x1 |! Z% m9 M$ J6 ^2 r; C3 t* ?- Z布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:337 N7 Q9 X" T$ }  s' \+ F
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    : M) ~; k4 Y5 q: z9 [$ j这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 5 O* ?# ?7 S2 \# ?$ J5 Z
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27- R$ J+ g# N( n4 C3 V
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    - |& Q) ?9 S+ y* h
    ( W1 T2 W0 a0 Q% j俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    6 _! l- |  L* |# p0 `  H
    * I3 u+ y6 c  K1 P; g
    无人机加末敏弹。。太狠了~+ u/ y0 ^  i! }0 A
    6 z1 Q0 `1 }  S7 L3 _8 V" J
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 . n8 ?% j9 Z% o+ u5 A1 f
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27& w0 C* _0 T+ @3 L
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    2 ]+ H4 B1 r$ c6 `- j1 u: z5 I. p* }9 b& a7 T9 [% w
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    # W9 h0 A) r* v6 p" h
    / V6 r' E' P* r* o
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    / I, ]6 N/ u2 o. n1 i, F3 [% Q3 T' L
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    , g# X. L( }' @7 v1 A& U! L或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    ) d2 w  _" }* a) |我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。" f7 c. s  e( z$ B& V

    0 h% x5 L1 H, ~! D: L; |& p看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51! d% u2 o+ O* b7 E
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    & ?  `6 S  O( ?; A9 x+ T! y+ ^能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
      q+ i1 B0 v- m& i" [这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。) O  _. u% L' r
    . F1 P8 X/ a+ d
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    " t3 B: |* h) }# l8 K8 i直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46( C6 e" r* N+ r, z: z
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    2 s+ q# {# u; {. {中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    54 秒前
  • 签到天数: 1543 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    1 ]5 \- i3 X# P* U6 q: c% e
      T/ L! U5 @% S- J6 F8 V, r德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 # u- }3 {1 Z9 y! G% Y
    : K( B! i3 q2 {& N) X1 ]7 T
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    ! o6 i4 x' s, {( A) @- u* k! m提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    * {- N4 ^) ]9 v3 k
    : z2 R! |/ L' m/ C德军夏天进攻 ...
    $ m* O9 w6 h% U& l% e3 }" \8 H
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3725 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:488 m1 }$ W6 U# T% U, a2 h# |8 F- A6 K
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    ' V, K3 U: e2 X0 L1 h乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27# ?: y5 V+ J9 G- [' U1 e& x
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    4 x8 _4 l) L8 J. r! |' }& w
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    54 秒前
  • 签到天数: 1543 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    ; X# |" n/ Y9 }  c. i毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    ) x8 a" x6 {4 J4 L/ V1 }
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    % @* W3 V+ p% Q库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    7 U) o) A4 f* m/ \* j3 l苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    # ~$ p5 y8 I- ~, ]态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    5 S' `0 w% h8 D上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。& O" \8 ?1 p8 d1 T- d  C
    ( [$ d/ S* k1 B- L/ c
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    ; F: i. J1 R& j+ ]. M% `. m! ^5 m2 {/ L9 l
    一个字,穷了!
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