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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 ) n: @* Q/ A1 c: c; [/ ~$ V. q8 U
$ L& E$ {8 L8 B" @4 `
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。- o- t5 t- O% B3 R8 c- K3 }5 H
! t' r" `* g% d  O+ e* a9 y/ }: G- H
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
, q; M. k* c% j& o! w
; k5 h2 P5 ~& R! C; k7 r. b8 f9 A: B看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
. o- |. G1 v' _4 Y8 e$ X  _" h! Y, o. _
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
+ ?8 u- O# u5 s) X$ R& @$ f
6 y) p$ I. I( U. d- ?" }美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
( G- z  S- \; p; }+ s$ C8 e5 g/ C
6 O( P+ M# @& f+ s但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
. U4 `/ q2 N5 _. Z/ D5 J" A* \. [, s0 A  @  R4 \3 f  p
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。2 l# O' T3 X7 N! `* p, o3 P
3 X1 h7 X% m$ y: ^1 D" n) h
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
  I4 S0 V* I2 I; ?
8 E' {: k, F- D西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
1 R+ e9 Q: w' s( k: ^8 }1 N! h/ v; |7 r( T- u% R6 r
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。8 @: P9 Q% z1 q6 \) d2 M4 K
; t) e! T$ {7 g
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。& l: B, v1 E8 K- ?5 ~! J9 n

% J1 A; N& i$ l6 o' O从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。" x: A" L5 S; R3 Q5 ~; E

# n9 x" q/ {% _3 z克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。/ s5 h% d( t9 R2 r
. D2 K/ J" P0 j6 J* z( o) U
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
; t1 w) j% d! U
3 R, K* w( e( m; f0 a. i换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
# l/ ]6 _) |8 z+ R; U0 ]1 ~# x, X. Y3 i
7 F2 L2 {8 h! |但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。' w5 B6 h" `0 ~+ w9 Y6 \

4 l5 r4 ~  Y, {8 `! {/ U4 N在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。# j- r. F7 t5 @/ E: B
& C% T. T, C+ T8 z+ D! q9 O
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
6 J0 h* h4 G. {- N* R' y
4 v6 n* |$ k, A+ c( e/ K2 E8 y# x美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。% ]; |# V3 S) J" f; S! O* T" a
4 f; m: e- a" e  z* c- ~% j
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
! Y  r( M6 C& Q$ Q1 P) q4 ?3 F
( p, X$ [; ]: z6 w/ S, G6 {当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
5 h- B1 }; Z' t! D! p* m0 S
+ r+ u9 ^3 ]/ ^* k. k2 k1 o0 W但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。; x( l- P" O$ g+ `6 }  f) j( O
, Y7 ~7 M* W5 ]8 \! O2 `
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。2 h: I0 e, l4 M! U/ o
  y) v6 l5 N, {8 N6 {1 r! e! I
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
; H" d% |! O; w) f+ f$ L" @1 F" T. ?3 i% [9 ~
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。* J7 n8 w+ \0 g! v3 {9 C
: M: u/ \5 F% B1 I% v- s/ _
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
9 U: H/ Z9 q4 R1 D! H1 Q0 P/ S$ X, X+ [- F
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。/ t: _6 N) Q1 a0 E- W' `8 M5 {
1 u/ E5 C) _' s' O/ G* n
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。9 }2 R7 @/ C; w* f0 u

  m3 O/ P+ T1 w7 x只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。) Q- z8 m6 f1 b+ R1 H

8 P6 [1 F! s/ }) A3 Z& C" o现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
0 ?9 t' f; K8 I8 o3 ?6 ^

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”9 }+ A+ Q: v- E4 X

    . ?6 B+ g* V8 \“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    1 C( G( |1 M9 w! l' e4 \% P7 C: }' o: i
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25$ Q1 N/ @% `7 m" W, M
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    " s2 d, @) A' y哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    & d) [4 n1 S1 ]0 Z! A- k9 z这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。2 T( _! y4 E; l- T1 V

    : x9 V5 P: ?0 b, G) ?/ F1 ]俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    8 K1 i/ y! @" @( M0 z, f. [$ X: g布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33! ]6 q  _* p4 X/ Z* `) f
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    6 x8 Y4 T- f( Z5 o# R" C( P这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    * o9 o, E3 w* t9 f& a  z( z# k
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    ) ?: h6 Y6 Y+ E. N( J- [这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ) a4 y/ g( p* \6 X1 g; A6 X
    2 n. P* o& d8 j4 H俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    # N; ?9 m) i1 \( L5 i
    1 p; z' j$ W0 r4 w# B2 m
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    $ F3 |+ U. V0 m8 U! ?: G* |% a: ]- c0 P" W) H6 l8 ?3 p
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    $ z0 I2 \% ]0 m* O/ E
    赫然 发表于 2023-1-26 04:276 [1 C" }0 p2 R0 D9 N& B
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    , }4 w% m+ r7 P/ h; m4 K, e- z9 x1 P: y" w" o: L
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    , S2 E  \3 t: Z" f  ^  @' z
      Z0 c$ c$ ^1 v# A. ^6 z; h
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。  ^3 Q) o3 v% v; c3 }; T

    3 D4 \2 W0 W2 d- F9 @也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    $ |* o. P# ?8 _0 ^. R  N. z- M或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

      K6 b: u( s2 v4 q9 v; N* {我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    / u- a0 L. \  ^& z# G
    7 c0 k' h& b0 z, {1 x, Q- }看来以后天棚是要成为标配了。。。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:512 {0 Z" J8 V& E9 C
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    + ]7 x( Z; f4 }" Y' r能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27$ l1 E$ u# N1 h" Z
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。: V: V" n" J8 F/ w* N; Y4 ^* Q

    1 [' q1 f; Y" G# ]* d+ w& V俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ! S! l- I2 a+ x( a& U
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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    昨天 00:18
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    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    2 s  o9 Z1 B4 Z5 }, @8 }  o; F直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    ) F+ M+ P: V) p0 b2 {; r中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 1403 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ' @8 p6 y& K4 }& `/ a0 L) }

    3 P) K/ \1 t( L' n$ x( o2 l. K德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 ; M/ H* m$ C+ F" U( t/ E& {
    / I  c5 W+ w; h: o1 N5 b; a$ \$ k
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    0 f: J" {; O, ]& e% k& ^  B6 R提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 . u, G0 w( C3 z

    # {6 {6 F' P9 t/ r& R, N" z8 x德军夏天进攻 ...
    $ E' Z- f7 k2 q: Y2 R
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:483 B  P& }! C6 g2 P3 `( ^% _# q
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    ' b9 g( Y6 ]( o" }! X* H. [( ?
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    # n7 r& d- ^% m3 w! P中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    . ]6 z; I* a( e# s: f4 g* f态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    2 n/ T& ?6 I9 g毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    ( H; E8 d  \# o: L) |9 U6 ~& b1 f2 ?
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    0 X- T/ t- W0 i: n) j$ ^9 ?# n" e0 o库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    - y3 C1 F6 h. c: K$ m苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:482 C- o( j  ?+ q9 ]: A( ^* x; D
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    6 F4 e/ y, [+ b1 q# z  ^上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    ) M1 d/ f, c4 R* [1 M
    ) c& d; c* Y6 R1 B9 d- s  l当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。7 ~7 Q+ P: B* p% A2 H
    - C& r, s% r& @& O. U# K% H( p
    一个字,穷了!
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