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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
+ V. ~- \! a# m9 A  Y3 P6 g) e, ^+ Z5 k, K/ X5 F
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。" ~7 X3 ~+ k3 s* Q2 C# M4 q7 Q  N
; c" l; \& Q6 Y. u0 p% X3 G  a0 _! o) e
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
# H* f0 X3 y  Q6 ]2 o% }' v
/ d8 o* x# b' n" m6 I9 X6 e( V只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。: v( N7 |& d4 V) U& q5 K5 J
2 O+ i1 Y# u9 c( j
上舰的战斗机要求几个特点:
% O; m4 }/ s0 t; A( U+ P% S+ _1、        特别强调低空低速性能
! j% o. d, w  l- j3 l" a) j0 r2、        特别强调占地较小  o" e* P7 \2 t& z5 n
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
& \& ?  e! L) G4 K, e7 L' f4、        特别强调可靠性- h& n' e) c3 p1 X& p- _

6 T6 J, G7 L* [! m$ L$ d+ p# Q; E" I特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。# c& E1 v; R2 u/ t/ @' H

0 N' D5 y( I8 [$ z航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。) K/ {( s6 V- r/ U

7 l" m$ O* n2 u3 t9 z! `舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
+ A& V# N. I* v+ p! V9 p) X* Q; Z3 C- }7 o4 l8 A
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。0 J1 C: Y  ?3 L4 V/ v# ~
* N+ R) j* |& J4 X" _1 g9 K
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。4 v2 n8 b- _  a! h9 a6 _+ X' [

6 T) H% R3 l  \: I" Z舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
) C" ?. q% z& |# M5 p
+ F! H+ R! c& I歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。$ ], k) j& y6 k( s3 {
# J% y" G3 c" L- k3 W( i+ D2 K
8 Y- E. m9 C3 i' c7 s3 o# t9 E
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
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7 a( J: h. A) I) \( t. R9 A4 }% P常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
0 D8 ~/ D8 E* q' O, {) k+ h  A4 Z1 X, ]% |" W  D. L
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
5 c" x; h6 R) Q* a' f  |4 [. ~/ Y4 V9 P8 ^" d% f' I* s
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。: ]0 }# P7 E9 P2 \! E

" o+ [) B( n- f; C' W- [; M相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。3 T/ G2 U. g# l& e2 n: J( `
7 R) h$ s3 F) Z! t
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
% E3 }" U( g4 g4 s1 V! x$ E# e: G) g, O" A; ~  b; G

8 W) u% c: b  P2 `1 m/ d鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
5 b8 G2 D) C% p4 Z5 V4 S) C
3 [0 K, @$ Q/ N$ O! m) d0 G. Z 4 |; U4 F. s( a* W' |) f( i; j3 E
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升1 Z8 j4 x" j: w- n, m0 n. }; y' m
' l2 W/ B" \! T( G
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。  {% x  B& W) m1 b! e4 b3 m7 @; M! N
5 J1 t& E- u# s; d
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。7 R& i' i- n- Y9 S

5 U$ J" d- D* [  G 9 F: e1 v: i1 i. ]/ G
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方. |5 P0 F& f" o: Z4 J
$ D6 N! w9 d' u0 s" j) t( m& d
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
/ D! a$ Z  E  C3 C! k; I. E) ~9 n
! \# [6 u1 P5 ]8 b) F$ b4 D  e
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
3 d  X. l( q1 T4 X$ m! P+ D' c: d' x  d* p3 D
  Q; A; z/ z+ k  K! l' N
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
* l/ w. x9 P; T. \& ~1 V' d  y2 I' j! R" M
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
, k0 d% R$ ^& O$ z" @( O* t+ y) @( V+ m2 a
: v" X" I0 L+ o0 V! z因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。) [5 ]6 O4 G7 b0 J. ^
3 c: ~5 k% s/ g& S
这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。3 i( E+ s8 q9 v. j7 J
( j2 o2 |9 g6 z* J' L9 w
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。! K; L5 V0 h) m! t& b( P, L' U

; G2 y# o( F- h如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
% f" i1 z7 N. ]) J/ }1 }
9 r6 Y1 Z& \' V) W中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。' l; ~' J, W; Y! O& j$ [

8 A. d: E- v! i% g( L3 u6 c歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。5 i2 p9 A" m% S. m  R5 t
( ^" W5 q0 h8 u
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
' K' q6 t3 @2 h1 E  u8 U
1 }' A/ \" D  ^7 @/ K2 ~8 p" @, k$ d2 ]F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。( A5 P- h% E7 D$ J* W: H0 T: D
+ C6 |) n7 X1 J" O$ |7 B, l
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。8 k% s. e1 E% B- m9 Z6 A9 N4 c, |% M
7 N" W7 S+ V/ j  {2 j
F-35的推重比不足问题来自两个:
6 Y7 V3 ?$ I! |1 J7 @5 V: c1、        空重太大
! l2 a6 {9 F4 _/ n2、        发动机推力不足" ?3 f6 r% G" L: t0 h( |

5 q; v, Q4 {, q# I( h1 vF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。8 Y) @+ ~3 V6 t3 w2 ~6 C

/ ?; U  s8 G. `3 M9 O! S  Z$ P3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
, k( _$ K0 N9 d; b9 T* O, F2 l9 s8 a0 w: w9 Z" W( V! H
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。  Y4 i. j0 ~* N. ]8 C/ E

  P& k/ ^- c1 s1 i发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
( G# G) S- ~- g: y# e; [! ]9 A- J0 E2 r3 y% J' @$ ?0 d
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
) p# E# k. h% u$ L) x3 i& M! ]
( x1 D  n$ j" h9 \! ~, W按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
$ z1 b4 D; g) k6 k/ p
6 |3 O: V# V$ `# W) ^歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
. t* o9 V6 F8 l( w2 E; O; J; Z5 h  F
8 ]5 H0 H8 S" R1 ^+ U1 [, d比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
5 B- L3 N" ^' l1 ~, ?* \9 x; h1 P- K2 T
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。9 y% W/ Z2 S9 i
$ b7 q8 O9 |/ B( [
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
, R  m  h) G% M6 P& \- n% `( d% i5 X' U6 u0 X, ?  p5 \
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。& ~4 `) v9 u( J; Q: Z

( C( j. r( z" [0 B% C0 R003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
3 h$ ?3 m4 r- J# |# [% N' A. Z
: |7 t# V; Z8 Q% u9 w好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。1 C. O, S% Y$ @! N. H9 g' A* p% w
- g9 R$ U& d$ A! \
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
/ N% x1 n- ^( _7 ?3 U  {9 D+ O: J) ?
3 a  Y* F' s8 ?: O7 x至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者
    : z9 ?* g! _, R) f. h6 f" U6 p; _
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    + |. r4 {" H7 Z4 P0 Q' n9 ?& u6 q8 @7 m' R
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。- C: X2 b, i% q/ P" C: e% a3 g

    1 a7 A* P# [* x" }$ H% K这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    3 K3 d1 u) q) n- B- k4 t4 F* M
    ! g: W) G. K0 wJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    : l3 u8 q; M( c  H! O, y3 f8 G! }# U' Z% W/ m
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41! J7 k9 d! }& F& v5 M+ C* ?
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    " T$ K5 i. b- f. E7 k
    2 n' X  ^$ a3 v在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    - ^0 s& C! O9 ~( J8 d# k: h  T所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。- C- t7 j" w4 N2 l

    , j7 J# ^" q! S& P' p+ ^& k# I- X难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2007 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    * A+ J: W2 ^+ H) `' |) a& R所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    . b* x* ?1 `; n$ w% A
    / h; Q% O2 r* W1 n难的是,舰载F-22 ...

    # E: s; _$ p: r% H7 E! t- {J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48- L+ p* t1 i1 y: n3 U
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    9 Q- G6 I6 x# X; D; Y3 S" S好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    % i/ {& E; Z. M% V1 e, m$ g8 t
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。/ Q( W5 u) k( s+ l- h
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。5 j* q2 @& I' E( O
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    ( H; U- f+ h+ g$ j$ e, K# l
    - @- E) X! P5 s. r- G所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    2 l& C$ f& [  ~2 ]4 l) t中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    5 M0 u$ ^* t* A$ P5 Z因为现在的中国的舰载 ...

    " H" Z. ]0 g0 \! H7 t6 d要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    7 h3 b: @( ]0 f7 z+ Z. h4 t+ y6 J8 M+ J放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    . R6 P, V) I; [* {$ Q* h4 t  E+ t- K( S; _  @7 k6 J& y( Z4 t
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    ; K  \! N2 S+ ^+ \6 F4 n4 ?
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    0 l$ `# J. i# A7 ~5 _3 k0 OFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36/ W0 m5 w1 r- u+ G' b3 j0 Q
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    5 H4 o0 l8 x' X! r# X4 }FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    ' A6 P: \' f; t- j
    $ p/ q7 q4 N" R/ D) A: s
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊/ A3 ^$ h6 N0 t2 N- w. w6 F

      Z8 d8 D/ u# }- X8 P美帝航母上不仅仅只有F18啊
    ; f2 U( v* D8 i) f  B$ U( H0 @* J) ?: L6 t3 i8 d
    F14
    ; d4 B( O/ L: ~, ~$ u# R: f空机重        19838公斤(43735磅)0 ?7 ^' V- j9 y; j2 f* ]6 ~
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅): N" f) e; l, {1 O
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
      L7 _4 K( G/ b% Q- h: u7 H* U) B$ {2 t" ~! k% q, y
    J20. f2 R6 ?) A3 x/ P' p5 s9 C
    長度:21.2米(69.6英尺)
    % l/ j% {" _: [& [3 I翼展:13.01米(42.68英尺)/ l3 m0 I. x" b$ V
    高度:4.69米(15.40英尺)+ x  s. n* A$ v# M  V
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    # Z) B$ X- b- S* [9 {: T, u+ W空重:17,000公斤(37,479英磅)8 n- a6 M6 _7 f( [
    总重:25,000公斤(55,116英磅)
      T+ `; [! u& D; K+ P最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)3 {4 ~- }) x7 ?# i
    / U( O8 }/ x# x, {2 S8 j1 h( G
    F14摸得,为啥J20摸不得?
    3 t# g0 ?: e" Y, \" ~6 i, o! ?: E4 T8 L: u& J" M% a
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 " r: \$ i  N  q) H! b3 p  s4 G/ d
    五月 发表于 2022-7-1 23:52# M! Y; A$ M6 Z  u: Q
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    7 V2 K& u0 V8 z5 ?9 h3 j
    6 c3 A# n, N( l6 ^4 P美帝航母上不仅仅只有F18啊
    4 U* M5 C+ s. S

    5 s4 j# @) U1 [+ Y! r8 c- p拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    " q# h: A" p; @% [' b3 L重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    3 H, r: t2 v( W' i+ X/ I再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛) i8 O0 [% D! s$ R3 j7 E& Q
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高0 [+ j2 p4 P- F
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 - G& C1 @+ j; ]; }

    5 n; ]+ ?& v2 i0 \; L' ^看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~. ]% {4 r8 H' p- U

    6 ~, f" ^9 k  g1 r2 S比如,50万吨级别的。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:153 s5 X& ~* r+ {0 d
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~9 {$ Z. h) U+ K  v% l. }
    & D. x9 U0 x7 c. z. I. a# a
    比如,50万吨级别的。
    / D4 r8 u6 v* B' R- ^
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    . @* e- s2 p9 D; v# X你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ( v0 ~9 Q" H. M9 c1 r# x3 EFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    , w3 L" L' ]( b7 a* ^/ C2 s0 A
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2026-2-1 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    * [5 \4 V7 n6 {我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    % G9 s: O4 ~3 c# M! X0 J. B
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    $ w, [7 o2 ^" Y% x0 z* k) J+ H, @$ x, a+ |/ p
    超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 ' a+ O  ~, J, i
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    + n) ~2 Q) k' h6 ?) {: k你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    ' z0 b# @8 s: g( l

    # \, ^' }- W5 ^( c% Z我不是在14楼扯了吗?
    1 @+ g* K6 W; W4 M5 |我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。$ s' X, b. ?, H8 F4 w' ]. @% i

    3 b' A1 G' e0 p- N- C# h6 I& V5 S弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36& N+ \  r/ }/ F( j. Z+ {; u/ ]
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    & W7 F7 F# L  i# Q' H' ?) p
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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