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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
- h2 g2 F! l+ S* y2 k
2 l; n: ^! c% R- T% Q+ M5 L9 ~1 B每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
$ r3 Z0 j/ z7 ^. N5 c* y2 z
5 m" G9 y: d2 X+ Y歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。, Y1 X2 h7 s  ^; k: q7 V# Z
: S! W8 F, G0 b% o
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。9 b8 _$ ~  `  {! Z# z

- q2 ?6 g! i7 \0 I: C$ P上舰的战斗机要求几个特点:8 R- A5 O1 d$ t$ H4 Q0 M
1、        特别强调低空低速性能
$ `  F- e  S2 T' v) o0 i. ?2、        特别强调占地较小# P: R& X- d- h& \  q
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力( k( E! h, p% x' W, I3 G
4、        特别强调可靠性
. a  H) d0 E% }" C% i- a
) @% D" K2 x# r4 d/ G* m8 G6 R特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。, p6 \% x" Z. G, m# i
5 \6 x- s# i8 J. f3 w: L& p4 |1 d+ t% f
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
8 A3 `8 P- M% p4 _: L8 E3 k  L: N1 D2 W2 p5 Z
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
" A7 Z3 g( i4 m/ z" Z( t, A' u9 t2 Z! Z  a5 p  B4 [
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
- c8 M: @5 B% }! `+ U% ^8 E6 {# O9 ~7 ^( g
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
/ r7 ^4 x8 X- M0 }, h( k% D0 b
6 `: e5 a- L. b' H舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。4 P$ w% C$ i* ~$ |4 h- |: M, p: h. s. u/ t

& i+ b  k0 A' n5 H1 |# l歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。- L2 J" f9 Q; x; ~# A
3 F7 `( w* j; J* R' ?+ y

/ ?+ |$ L5 y" m8 X鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
1 N" P, q8 u. y$ A9 N4 X# M9 O$ l; P9 b5 i7 {
5 o9 c2 Y8 v+ K  K9 K1 a0 G* B
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F5 N$ z7 A8 K: c, H* r' }

! _' u/ S+ G* |4 ^, W鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
! j) ?- c% c: k# U1 Y- s, b% D9 l  L) y& Z: y
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。. ?. x. F/ m/ {: y% H

: |4 c& k% `7 B+ o相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
" a: ~2 K* L3 X- E. |8 q) ^( ~$ o7 e" y' G' u' L% b) V" Z  Z4 c8 c* s7 J
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。+ K" ?& F8 ~6 d& ]* `" J9 }. y

7 R6 F9 A# G2 C" O5 N
. y% n9 I; l5 s. e鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
$ Y; k" \9 T* M7 T# i! N9 c7 d7 V- k1 U

; f  }( K) q; B) H这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
( }/ C& D. r, U. s7 {: C
& L1 A. u# h( k* }. }( U6 N8 R鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。! C, @, Q0 I& W7 ]. M
/ v7 h0 z% f2 e6 Y
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
4 E) u/ f+ H! g. p3 @$ T+ }. B, C* Q/ p/ [: T
* o. C# V4 l3 t1 J5 a/ d
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方  C9 Q! F6 c6 C
2 ~$ `9 _! @" j2 b
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。* i2 H- |; V8 k+ w$ J# v
4 K6 l; g; A0 b$ ~6 t4 W; U

' V' {# b( m8 Q5 E; P! o, R& h鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
1 o4 O- ?! w+ e) c
& ]: t# y  b& p2 Z- C8 G1 e* @) m
' ], l% M. n. v! V1 Y常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
: d$ f( e) s3 D& L3 f
7 t0 J' w, ~- w9 n较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
7 l7 E1 Y# m; t- y* N* a2 e3 J* e" N7 ~; q  N8 e; p( `0 a2 ]) C
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。5 d1 ]5 ]- C* B8 A  u2 \% ~1 p

- w; a9 a7 `8 r! K3 J* o0 I  [这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
& _% [1 p! f) d4 _. B" b- c8 f& z7 ]; ]5 k' M
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。  R( L7 L5 j) T. \9 ]8 q& y
( S$ ^" v; h, U, @
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。+ f" }6 V" v# P7 N
- ]1 q+ F8 f$ K% c
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。
! ]- C" U7 [+ K$ I
" m- N/ U' C/ q- Z( O歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。% l' ~" P( @# g
+ {# }( c0 g( X
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。, y5 [0 C/ `  j( g3 Q

  z! q' C2 ~, W3 h  QF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
, t  B5 \7 a, E2 X# v) s/ T: v9 O* Z. ^
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
( A; ~& S. _5 c% U, ]
3 h* q4 F+ T$ L0 e5 A/ W* O6 u1 WF-35的推重比不足问题来自两个:
( [% C9 [/ k7 \2 \* U; j( m6 p3 N1、        空重太大! n* L, U$ E; h# u. ^$ Y" E, p
2、        发动机推力不足
, j% q& {. `/ V3 ^+ T. D- y
$ L5 ]  t* e4 n8 f0 Y) YF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
$ k2 R, w+ {5 T' e8 d9 c) V4 X7 @7 q( P" ~6 o' y8 w
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。" c& ]" n! s9 y. s* G
1 k( W' y! n! u' S3 E. D  t4 a& u8 L
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
& `1 W2 K' {( }/ Y/ H" c+ D* T: a+ ~9 f- o: q6 C
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。4 j% l# I& L! U3 J! |+ C# ^" |
7 [' Y1 Y: M( C
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
: ?: s9 p, q# b' p9 {
: @# e- N& o( ?- K按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。  |5 ?3 x( Y0 K2 U0 l& A0 ]" \5 m
0 k: W; O1 Z6 ?; _7 Q* x. ^
歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
. w9 t' i3 R* Z+ ]- P5 Y8 K6 n7 L' Q/ x' Z2 ~3 Z9 d, q  a
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。3 s0 o8 W0 F) H
$ G& P0 e2 I5 o  P; w
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
( s6 E3 {, d8 u( h4 K  _5 N: X/ J  n: F. q1 a
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
0 I/ ^  `- s/ s: I$ _5 f$ E" N0 X9 P- K2 X" E3 E) P1 Q; [: Q2 r/ [, Y, ?
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
# _) Z. q/ d  ^2 R5 i( Y1 e
. B* n7 ]! T/ |003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。7 B( w+ {& x, f5 T1 d5 G
7 Y1 J! b6 f5 z
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。5 H0 p$ q" `/ \
& w8 Q6 o; ]' s* p3 l
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。
" @1 H, ]7 H+ V" r4 O2 N2 [4 ^8 j) F# S
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。' V9 o$ f% m5 z! r* t: R& t9 n& C( `
    5 p. ?# e: _. G7 C# X
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    8 O' o+ c7 w4 D1 ^0 `$ v3 F; P! W% h' [0 ]# Z
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    9 C" u/ U+ B2 ]5 R' I
    5 w) O! }0 w7 M( y0 `J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    / L, n& |7 |" P/ e( z) ^/ ?6 `  g4 l* R
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41* p  o6 ~/ g  @* q
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。9 t+ }, b$ Z& H0 A+ U

    * U8 P  L+ [1 N; v在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    6 t8 S6 W3 O" [; U$ x3 n' O
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    0 u& d+ Z0 ^' J% R
    0 G0 Z8 Y. p9 K3 ~" H难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34! `' W& d8 G& p, U2 U  \3 k
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    , G/ P" M8 s2 E  {* S. R! X2 [% `/ c
    & ^! g6 {  }1 n1 ?8 t难的是,舰载F-22 ...
    - z. I5 E* `6 z& P/ d+ ^
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    . O2 C, D$ x1 a中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    7 B& o# h& |; Z  U! [- |因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。/ n4 a4 O( n# t
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    2 D, _( }* s+ }( r, m& A9 Z" q" H! }/ H9 u% p7 X/ I" n2 q* M0 H; \4 Z
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26* b# `7 T6 `. a" g& j( K) ~9 P$ _2 A6 q
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    7 N& S4 M2 ^8 q/ i因为现在的中国的舰载 ...
    2 b& A% _6 I2 U) G
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41# \5 W. ]7 C4 |
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    ' G3 D, b( N: @) ^# A! i' R6 _2 S- V& }" D0 U+ v$ g- R
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    1 G9 D5 H7 B, s9 n! K你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了% f! J3 I- N* |2 N
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:365 U8 a( ?0 }5 s, k* F3 g
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    + m( L8 C2 T% k8 A. Y9 ]- WFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    + A" h9 y. u7 ]7 r! w$ g. j

    $ Z0 n- L9 u( P7 W+ U唉,同学,不读书不看报是不行滴啊2 H4 t6 H7 ~: A$ H; p0 X4 Z

    + t- u6 B, `0 P+ c5 i7 Q2 _美帝航母上不仅仅只有F18啊5 W% K6 m) ]6 Q2 f9 C

    6 _  {  b! }, J  RF14# K$ W" s5 g# N, M
    空机重        19838公斤(43735磅)3 `( Z0 k# q% l8 t5 t
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    6 E( W+ Z3 q0 U4 Q最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    9 K& q8 k: _  [) z3 D
    9 p9 _0 T. B3 Q9 @J205 M( Z7 j! I# S7 j8 O
    長度:21.2米(69.6英尺)
    1 |( p4 O9 H/ a; e翼展:13.01米(42.68英尺)1 @: [# U+ \$ V
    高度:4.69米(15.40英尺)
    ; S: R0 c6 ^/ P9 M: W& S# A机翼面积:73.0平方米(786平方英尺); V1 e) e$ M( q& L1 f5 |
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    3 W* V% n6 V' i$ v总重:25,000公斤(55,116英磅)/ g1 D+ z6 p: q; Z# C0 J4 ]( I3 [- R
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)8 n! D4 [4 ?! F
    $ \3 S6 {( H6 }( o6 |
    F14摸得,为啥J20摸不得?
    0 F, Y4 J! Y7 b
    * ^9 A! m! ]+ _/ E# X
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 2 E$ }" l/ c5 z# v8 |) Z
    五月 发表于 2022-7-1 23:523 u- B8 ~# P$ p9 p; q  r: [4 I
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊7 a- Y6 x6 x2 A
    " n, g' Z, G1 S1 a# q' e
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    / M% h  T7 O' R

    & k& d6 o; h" H; U  l1 K拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?* i2 X6 ?0 \, ^4 p% l) a
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    # C2 r" J, i! z3 [: g! y: E6 n1 r再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    % ]  Z8 H6 e! aJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高: o* e0 ?/ J/ C2 n' R; o
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    2026-2-1 23:57
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    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    0 e0 [2 x/ t3 l0 w5 |# P# B) w$ t- ^% {! `. p: O; ]
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    2 t" p3 o9 _4 U
    * w0 {" N- _/ y, x7 J& l比如,50万吨级别的。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:158 g# s- e- J* e/ N; \  d  ^
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~4 P: l& w' i2 p
    . h7 x$ o0 F% E- g- x
    比如,50万吨级别的。

    ( e/ [# _& r9 b5 E我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    不能同意更多: 5.0
    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:367 R7 q8 ^5 M3 |
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了5 t: P1 s* d6 Q3 L
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    7 r% |. w$ ?& d- q- Y
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2026-2-1 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01$ [4 k' H" L- p) |2 t$ N# W. \6 z
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    ) F( V4 i9 D  p% q6 U' J2 j其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。5 [; U+ l1 `8 e+ U  T

    + a# J0 [! w/ \; U. h, G% _超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    * `( [* Q& r9 l1 ~+ {4 G
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35" p) V/ y  T) H) n/ B( g' U
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    3 w( ~# [( u' c% d; m8 Z" K; e

    * ]8 D5 e' W- g( l. c1 s0 F我不是在14楼扯了吗?
    " H* H( |" @: i# H' R' B我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。3 ?; F( x5 [, n

    6 R6 s3 `- A& `+ r, g. K弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36; P, |# b- u5 s. e, ^, E
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    ; E" @& M3 P& B7 @4 q新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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