美国陆军换装6.8毫米，真玩得下去吗？

晨枫 · 发表于 2022-4-29 03:00:38

本帖最后由晨枫于 2022-4-28 16:05 编辑

美国陆军“下一代班用武器计划”（NGSW）尘埃落定，西格·绍尔的.227“暴怒”子弹和XM5突击步枪、XM250机枪入选。美国陆军签订了2050万美元的10年协议，看似这次换装实锤了。果真如此吗？

6.8毫米新弹（现在只有西格·绍尔的公司名称.227“暴怒”，还没有军标名称）是.308温彻斯特弹缩口径而来，后者与7.62毫米北约弹十分相似但不相同。缩口径使得膛压增加，初速增加，弹道性能改善，这是弹道学家早就知道的事情。问题是，膛压增加，初速增加，枪管磨损急剧增加，枪击闭锁的设计、制造、维护要求都相应提高。

6.8毫米新弹的膛压达到80000psi（约 552MPa），已经很接近德国120毫米Rh120坦克炮580MPa的膛压了。德国120毫米坦克炮是西方冶金和加工技术的结晶。俄罗斯的技术不过关，125毫米2A46坦克炮只能达到510MPa，口径加大，但威力反而不及。饶是如此，早期2A46的炮管寿命只有600发。这以后当然还能用，但精度急剧下降了。改进的2A46M的炮管寿命提高到1200发，好多了。Rh120的炮管寿命则是1500发，后期还有提高，油纸包找到的时候，还是管点用的。

XM5的枪管口径小，但膛压是明摆着的，比2A46还高，要达到突击步枪的典型枪管寿命，材质和制造的要求肯定低不了。据说XM5单价18000美元以上，可以买6发“弹簧折刀”巡飞弹了。相比之下，M4的政府采购单价约700美元，军标枪管寿命7500发（这是按照规定的单发和连发的测试循环得到的数据，慢慢地一发一发地打肯定可以更高），膛压358.5MPa。难怪。大名鼎鼎的AK47的膛压更低，只有310MPa。

膛压高，枪管短（XM5的标准突击步枪应该依然是16英寸枪管），枪口焰就大，噪声就高。XM5和XM250很特别地把枪口消焰器作为标配，就是为了解决这个问题。否则的话，枪口拖着长长的火焰，好像大火炬一样，要暴露目标的，尤其在夜间。枪声也高到难以忍受的地步，要损害士兵的听觉。有说法在视频里，新枪连续射击一段时间后，消焰器都打红了，可见枪口焰的厉害。这也增加长度，还是没法折叠或者伸缩的。

新型智能瞄准镜是好东西，不光是光瞄，还带全息显示，插接不同模块，可以自动投影不同信息，好像战斗机平显一样。这是步兵数字化的利器。不过需要电池是一个问题。打仗的时候天天换，是不是总是随身带是一个问题；平时枪存放很长时间，使用时不能抓起来就打，还要先检查一下电池，也是一个问题。纯铁瞄或者光瞄的枪可以放几年，抓起来就打。这样的智瞄就不行了，至少不能不确认电池是不是还有电就发挥全部功能。

XM5如果批量换装，不仅采购单价高，部队在使用中的维护要求也高。相信XM5也要经受泥水考验之类，但这么高的膛压，在恶劣环境里保证不炸膛已经不简单了。有谁敢把坦克开到黄河里泡一泡，炮管里灌满泥浆水，然后上岸把炮管里的水放掉就开炮吗？

美军是西方的龙头老大，美军换装必定要带动盟军换装，但6.5毫米换装不简单。欧美有一大把国家有能力研发和制造5.56毫米枪械，但是有多少国家能造坦克炮？捷克、波兰之类肯定没有这个本事了，意大利都不一定，印度就不用想了。有多少国家能负担得起坦克炮级膛压的突击步枪？

从308温彻斯特弹开始也意味着更高的后坐力，连发控制会成问题。5.56毫米的后坐力很小，没有多少射击经验的人也很容易操控，有经验的可以达到更高的连发精度。7.62毫米北约弹的后坐力像被驴踢了一脚一样，除非兰博或者阿诺那样的大块头，连发精度惨不忍睹。6.8毫米新弹应该比7.62毫米北约弹的后坐力低，但后坐力比5.56毫米还是大多了。

从308温彻斯特弹开始，也意味着弹药重量比传统的7.62毫米北约弹轻不了多少。280发7.62毫米北约弹差不多10公斤重，这点重量可以带上660发5.56毫米弹。回到6.8毫米，意味着士兵的携弹量减半，这对步兵的徒步作战有很大的影响。如果乘车作战的话，重量不是太大的问题，但乘车作战并不需要很远的射程和很大的穿甲能力，车载武器的射程和穿甲能力永远超过步兵轻武器。射程和穿甲能力在徒步作战时更有用，但沉重的子弹严重限制了徒步步兵的机动性和耐久力。这使得新枪新弹在需要的地方不好用，在好用的地方不需要，这个矛盾不好解决。

增加远射威力和精度也未必是正路。再精准的步枪也是靠人工瞄准，距离越远，训练要求越高，否则真是失之毫厘差之千里了。在电子化和精确制导化的现在，远距离精度最终还是以精确制导化为好。DARPA研究过精确制导子弹的问题，但成本太高了。不过“弹簧折刀”之类的巡飞弹揭示了新方向，速度要求降低，人在回路中，精确射程可以极大地提高，而成本依然可控。

每一颗子弹消灭一个敌人是美好的愿望，但二战经验表明，平均每45000发子弹才能消灭一个敌人。折算到7.62毫米北约弹，这差不多是2000公斤子弹了，按照0.7美元一发的市价，这些子弹也得30000美元了，顶十发“弹簧折刀”巡飞弹，重量则相当于一卡车巡飞弹了，在成本和战场后勤上都没有优势。到了伊拉克战争，平均要20万发子弹才消灭一个敌人，当然，那主要是5.56毫米子弹，轻巧、便宜一点，但挡不住数量上翻两番。总重量要翻一番，成本（单价约0.5美元）则直接上十万美元了。即使军方买子弹按批发价，也依然是巨大的开支。

这不是说巡飞弹可以取代步枪和子弹，只是说没有必要过于追求远射程和穿甲能力，现有小口径作为近距离防身，巡飞弹解决远距离的敌人，可能是更加有效的组合。

美国陆军兵力约45-50万人（看裁军-扩军循环这会儿到哪了），海军陆战队19万人，加上空军和海军警卫部队，基本上所有人都有一支M4。就是不打仗，每年训练消耗子弹需要人均1100-2000发。还是按照7500发枪管寿命推算，每年约需换新至少10万支M4，这就是7000万美元的固定预算，已经不是小钱钱了。换成XM5的话，一下子就跳到每年18亿美元了，够买一个中队F-35A了。这是不容忽视的大开支，尤其是用于步枪这样“不起眼”的装备上。这对盟国更是不可承受之重。盟国的官兵人数没有美国那么多，但军费预算也没有那么多。

美军正在重回大国对抗，几乎所有主战装备都需要更新换代，现有主战装备在数量上和技术上已经越来越压不住中国了，在地理上更有远道而来的劣势，吃钱的黑洞随手一抓就是一把，动辄百亿、千亿级，如“哥伦比亚”级核潜艇、“民兵III”替换、、B-21、第六代战斗机、下一代巡洋舰、高超音速导弹和防御、FVL直升机、FLRAA武直，加上已经已经在进行的F-35、“弗吉尼亚”级核潜艇、“福特”级航母、PrSM精确打击导弹等。相比之下，M4和5.56毫米弹在大国对抗里未必不够用。美军138万人，简单点，需要100万支新枪，批量后也降价到1万一支，那也是100亿美元。新枪新弹要挤上榜，难。

testjhy · 发表于 2022-4-29 04:06:31

美国陆军签订了2050万美元的10年协议

看上去没啥成本压力，鱼饵？

晨枫 · 发表于 2022-4-29 04:18:23

testjhy 发表于 2022-4-28 14:06+ O7 R+ f9 b# B4 j
看上去没啥成本压力，鱼饵？

对美军来说，2000万真是小钱钱，问题鱼饵钓谁呢？

MacArthur · 发表于 2022-4-29 04:43:41

晨枫发表于 2022-4-28 15:18
! \; d, U8 n. W+ T# V对美军来说，2000万真是小钱钱，问题鱼饵钓谁呢？

钓大家拿的鱼啊。。。

晨枫 · 发表于 2022-4-29 04:56:49

MacArthur 发表于 2022-4-28 14:43
" ]7 c6 L6 S# @( B# i钓大家拿的鱼啊。。。

想得美！钓鱼屎吧！大河都是从被向南流得，嘿嘿！

东湖珞珈 · 发表于 2022-4-29 05:02:37

本帖最后由东湖珞珈于 2022-4-29 05:43 编辑

我也是非常奇怪为啥一个步兵武器，尤其是美军的步枪武器要搞这么高的膛压？难道不是一直以来美军步兵都都可以很奢侈的呼叫各种支援来干掉顽敌，不需要像其他国家的步兵那么拼命的么？难道以后又要恢复每个士兵都是步枪兵，甚至每个士兵都是机枪手的古老传统了？
对比一下，556NATO的膛压才5.5万PSI，7.62NATO 6万，另外一个很常见的狩猎弹种270WIN膛压6万2,  新宠6.5Creedmoor再高一点点，6万3。这就是普通常见的子弹的最大压力了。所以那个8万的最高膛压显得非常特别。不知道需要怎么样的新材料和工艺才能对付这样的高压力。

另外，不同意“后坐力与弹道性能是一个硬币的两面，不可能只有一面光鲜 ”。我现在手头没有详细的数字了，但是根据我当年选择6.5Creedmoor而淡出270WIN口径的经验，可以说一下： 6.5CR是我见到的各种新口径野猫弹里面最为迅速的成为主流的弹种，现在没有哪一家公司生产的步枪里面没有这个口径了，没有哪一家造子弹的公司不生产这个口径了。它的最大的特点，就是弹头的弹道系数非常高。用弹道系数高的弹头，并不需要追求很高的枪口初速，因为它的存速能力高，那些系数低的弹头很快就跑的掉了气，速度迅速落下去，比如556NATO，对面M43 7.62X39弹头的系数更差了，纯粹就是个中短距离突突弹，弹道性能很差的。我还是那句话，在地球表面的一个大气压的大气里面，又要打的远，又要打的准，又要后坐力不太大，6.5-7毫米之间的弹头里面最容易找到高弹道系数的弹头。 270WIN历史悠久，但是因为是一个很单纯的狩猎弹种，能选择的弹头不多。而7毫米和6.5毫米有很多高弹道系数的弹头可以挑选.  270WIN的弹头大致上6.8毫米，比6.5的粗，对比弹头，前者150格林，后者140格林，枪口初速是前者高于后者，但是在几百米后，因为弹道系数的原因，6.5后来居上，跑的比270快了。所以远射来说，各种性能都有优于270.  而140格林的弹头，足以射杀北美除棕熊以外所有的猎物。在欧洲，百年来古老的6.5毫米瑞典毛瑟可以射杀欧洲所有的猎物。因为6.5的这个后来居上，所以它并不需要追求高初速，射击的时候非常明显的可以感觉到：发射6.5Creedmoor的步枪后坐力明显的小于类似弹头的270WIN。 270WIN的弹壳是用30-06缩口而来的，后坐力跟30-06、308一个档次。

再顺便说一下，我不喜欢30口径是因为：如果要选用同等系数的弹头，那都是在220格林左右的，远比6.5 的140格林弹头重。因此后坐力非常的大！因为308弹壳是30-06缩短而来，普通士兵用150格林的弹头的弹道系数不咋样，狙击步枪用168格林的弹头系数好一点，依然不够好。然而308 的弹壳只能装那么大的弹头那么多的药，再多就塞不下了。因此整个308的性能就那样了。30口径的性能想要好，可以看300 WIN MAG这个口径, 这个玛格南口径足够塞下220格林的30弹头塞下那么多火药，可以把220格林弹头推到初速2800FPS.  300 WIN MAG的膛压也只是普通水平，6万3 的样子。

说了一圈回来，8万膛压真是要命！看美帝怎么玩吧

MacArthur · 发表于 2022-4-29 05:42:54

东湖珞珈发表于 2022-4-28 16:02
9 h; \+ c3 f8 K我也是非常奇怪为啥一个步兵武器，尤其是美军的步枪武器要搞这么高的膛压？难道不是一直以来美军步兵都都可 ...

根据这个网站

They told us the preliminary numbers, though, and we had to ask again to clarify because it didn’t sound possible. We can say that with specific barrel coatings the barrel life with the .277 SIG Fury is better than the speculation in the forums and better than you’re imagining.% U. V* L# z2 i* W4 I; |, b0 s, E

. B7 w# ?+ _$ V; _' ~+ wWay better than you’re imagining. Can’t wait for SIG to finish testing and release the final numbers.

真的能做到这个水平吗？尚需检验

不过这个弹道降比你最喜欢的Creedmoor还好。。。不试试吗？

长叶林 · 发表于 2022-4-29 07:04:59

本帖最后由长叶林于 2022-4-29 07:06 编辑

1万8一支的制式步枪！！！？？？还是美金！美帝也承受不起步兵人手一只吧，太贵了！

81-的政府采购价据说只有几百块RMB。

晨枫 · 发表于 2022-4-29 08:19:26

MacArthur 发表于 2022-4-28 15:421 ^& M, s, q+ w0 d- I( k2 z
根据这个网站

左面是6.5CR，中间是.277 SIG Fury，右面是7.62NATO？

东湖珞珈 · 发表于 2022-4-29 08:31:58

MacArthur 发表于 2022-4-29 05:42
8 b% g: N6 s9 O/ h( s根据这个网站

不试！这螃蟹太过昂贵了！现在弹药本来就贵的要死，这种新的弹药，弹壳还这么高级，不知道能否复装，我估摸着民间能买到的商用弹不3-5美元一发这价格对不起它的段位啊

MacArthur · 发表于 2022-4-29 10:57:24

东湖珞珈发表于 2022-4-28 19:31) G4 o, I$ T2 ~6 F l: {
不试！这螃蟹太过昂贵了！现在弹药本来就贵的要死，这种新的弹药，弹壳还这么高级，不知道能否复装，我 ...

名符其实的“Silver Bullet” — 至少得打头熊才能对得起这个价格段位

包子 · 发表于 2022-4-29 15:35:24

对于步枪高膛压最要命的问题是膛线会挂铜，国内搞95-1的新弹膛压提高后就发现挂铜引起的偏移弹甚至百米都上不了靶。

testjhy · 发表于 2022-4-29 15:37:19

晨枫发表于 2022-4-29 04:18
4 `# D& t; ]% h; p对美军来说，2000万真是小钱钱，问题鱼饵钓谁呢？

怕上来采购几十亿上百亿美元招国会老爷否决，先做个试点，伪造点成绩，造成非它不可的态势，后面老爷们不答应就把阿富汗之类的事情责任推给老爷们，

晨枫 · 发表于 2022-4-29 21:30:39

包子发表于 2022-4-29 01:35! d; A9 c- z3 z' [* {
对于步枪高膛压最要命的问题是膛线会挂铜，国内搞95-1的新弹膛压提高后就发现挂铜引起的偏移弹甚至百米都上 ...

95-1的膛压是多少？191呢？

MacArthur · 发表于 2022-4-29 22:19:16

包子发表于 2022-4-29 02:35! C& v4 z5 |0 z8 `
对于步枪高膛压最要命的问题是膛线会挂铜，国内搞95-1的新弹膛压提高后就发现挂铜引起的偏移弹甚至百米都上 ...

挂铜更多是个被甲材料问题吧？本来就有挂铜问题，高膛压 =》初速增大 =》挂铜更严重。。。

高膛压下挂铜尤其危险

鳕鱼邪恶 · 发表于 2022-4-29 22:28:53

不懂就问：这个消焰/音器对弹道有无影响？或者说取消这个劳什子，是否就不用那么高的膛压了？

包子 · 发表于 2022-4-29 23:08:07

晨枫发表于 2022-4-29 21:30: z9 R2 a6 G% M2 H/ {& G- D$ b
95-1的膛压是多少？191呢？

191和95-1用的是一种弹，印象膛压相当于M855

东湖珞珈 · 发表于 2022-4-29 23:09:40

本帖最后由东湖珞珈于 2022-4-30 00:54 编辑

对比一下哈：
7.62NATO的狙击弹 Sierra Bullets .308 dia. 168 gr. HPBT MatchKing at 2650 Feet per Second， Ballistic Coefficients of: 0.462
新的0.277 Sig Fury 150 gr. ballistic coefficient (BC) for the 150-gr Accubond LR is .591, muzzle velocity for these loads out of a 16-inch barrel is around 2,900 feet per second (fps) for the 150-grain load
可以看出新弹是多么霸道了吧？弹道性能把现在的168格林NATO狙击弹秒的渣渣都不剩下。不是6.5Creedmoor那种利用高弹道系数后面赶上的策略，而是起步就快，然后弹道系数还非常高，一路快！存速存能的能力的确高，是一个非常非常优异的弹种。
谁来发射这么一个优异的弹呢？只要枪管寿命够长（可能吗？）只要枪膛够牢靠，就是一款非常优秀的枪弹组合了。
我个人感觉：这弹拿去做狙击枪很好啊，做突击步枪弹？步子有点太大了

包子 · 发表于 2022-4-29 23:10:00

MacArthur 发表于 2022-4-29 22:19
" |0 Q3 ?- v+ R9 C, [# g挂铜更多是个被甲材料问题吧？本来就有挂铜问题，高膛压 =》初速增大 =》挂铜更严重。。。 ; W2 X4 v) h# G& V- h
7 ~0 G; h. i+ G0 T( V7 b p
高膛压下挂 ...

材料没变，应该说就是膛压高引起的。不过我个人觉得5.8弹的工艺水平不如以前的M43，有时候肉眼能看见弹头和蛋壳间有铜皮渣。

MacArthur · 发表于 2022-4-29 23:21:05

东湖珞珈发表于 2022-4-29 10:09# k" ]$ D" `& b% R5 o1 z
对比一下哈：6 N- T$ F- C6 e" a
7.62NATO的狙击弹 Sierra Bullets .308 dia. 168 gr. HPBT MatchKing at 2650 Feet per Secon ...

用狙击弹洒水

。。。其实就是拿金砖砸人么

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