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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 / \6 a2 b3 n5 g  C8 |! t

" j, q) A2 w- y+ L- F近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。. y8 c1 \, o5 Q) ^0 T
0 S! S! R- W3 B" v2 ]0 ]+ M
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。5 e% S3 l9 G: E
/ p+ A3 k; G. T: j0 i
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
  a( {- y+ _0 Z0 K9 B/ x  l/ h3 G6 d" c* q5 k2 o
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。: ~1 \5 a1 t8 F

7 p( |% O3 |+ {3 t2 G3 R# Z8 v4 i水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。5 V5 u7 ~9 }$ i; n3 s0 n
0 H+ V7 m2 P7 C6 N8 V& v6 z
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。: P$ X6 \' g4 [$ b
+ L# A8 b2 x, G
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
3 r/ W, B: S/ }+ `
$ ^1 m$ ?/ n; b
  d" T* F+ u! s0 S6 \' I( S1 V
2 d/ m5 Q' _- \然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。% j( g  L: b( ~; f! C% f1 o3 |) e

, U, d( J5 I% d" ~: E5 [纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
$ V  l& _$ }* h, ~$ s/ A) E/ Q+ \9 u+ B; p# ~
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。* F1 A( m; C& b. u! T) g
! n+ ?) K6 S! p; V
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。! A" T* z- O  b2 h# S, F% |* @) g
4 d7 @. g" |& S  q  ~! O
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    $ ?( ~) {1 i& g/ h: B# c% K8 L0 b- u0 F$ z" l
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    0 c/ G1 ?  H# n; R- H; s& U- }- G) o( m3 _2 M5 H
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    5 u; `& ]. q3 z: m# }$ I* ]+ g电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    0 u  o$ F& I3 V) p' u& u4 ^) L恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    ( I- l8 X; M. X3 ^仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。9 o$ r4 f+ Q+ ^1 L% m' E8 Z% w4 s0 S

    / @7 f+ M2 {/ D+ D/ K2 D* i譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    $ a' o, Q- u* j* |' A那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    " |: `# B0 {- h/ t电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    $ S4 b2 Y; g) \% a
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    6 c# i" o) U) f) K" Y2 x9 ~) p3 D0 p
    % t5 d3 D# f6 r6 s/ t) W# F% w
    , `+ S/ H* x4 q9 ~+ u
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???" g7 J9 H+ V; O
    - C3 J0 P! d2 v6 e& |) M1 q

    / x9 n& }  r$ F9 Y- o
    6 I1 `) c/ _2 P3 }% o$ x( }: d. a% F. i3 y: g2 {9 r; `: D: s
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    - S" b8 L/ ^: r* a
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    , m/ t" |, x8 s* H电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    + [* I& U: |' {6 ~- [) m% c; A2 S

    & e+ R+ a& O2 \& e2 r: H* M盐也是重要工业原料之一。6 l# G" x7 l- Z; g/ ]# l+ i

    $ n+ ~3 q- a: T2 E其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    + c+ v7 a4 I+ j% g5 a! @9 X, ]4 z& P" ]( {+ @
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3376 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:289 |1 @9 T; U/ l
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    % H; o; I$ p( h. X# c% {
    罗马人点赞: d6 |1 s" f' f  i7 W
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52  @, [+ H  u4 c9 S
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    7 j! T% S5 K5 d% Q' y9 x( j; I# A$ I
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    & ]' y/ c% R5 b* _, [; A海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    8 f* q! A2 _( n- j/ k5 g$ F# g选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38/ @5 W- S5 ]1 o. g7 @0 x
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    # G" D) Z, d+ {  ?
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    0 }  G: X3 N, p/ T( q氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    8 ^* T; c  q" J; j( L) h# y* V碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    ' [; X3 F4 Y& Y多虑了。
    ' L9 S. m- b9 k1 p  W) R. B! G氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。& r7 j$ m  w' A8 J  A
    ...
    + V# s0 F. L/ p, @4 f( H; ]: J, s
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    7 p! P# i7 R" v# D$ b3 l2 C# N氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

      [) R4 s9 B; w: p& ~哦。: U- R3 H1 T% ^8 B9 r4 x
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:072 Q  u) F, r8 [) j* M/ y7 P+ b
    哦。
    7 \- q1 d5 Z7 b% ]4 O& t% r3 W7 t几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    % w7 V% H* L3 {要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:292 u' d+ E. [+ O: W4 ^! Z
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    9 q0 S6 c/ l, }; z1 H* j* Q% h
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:291 z; h1 i8 B) s1 k( H
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    9 Z, V; S% u5 l& @& A' ~9 Z
    说细点吧。$ y+ T) Z; x  ?
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。3 G1 J/ U& v9 M% D6 t0 V
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。8 d  Z3 F" R- \8 e- a
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    0 D" S8 r6 Z0 Q* K+ _9 `2 T$ M6 b3 {% b怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36% j+ c) t: L$ p( m' Y# J; |& v
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    " G( x  E/ Q& t: w
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:416 v( k( P+ t9 Y
    说细点吧。
    7 _8 u/ f3 w9 y) N2 u! a- Y你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。3 p' e$ T8 h; b; b3 e
    你 ...
    , {# Y. f* @7 u
    你对于炼化是不是有什么误解?
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