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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
/ ?: J' }  a* d$ I$ x
. L* K8 L8 X3 K/ h* B1 y近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。" k; T* `4 F9 V6 w" k8 }0 L, }

/ ?4 M- m: Y' Z7 {8 f1 A另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
( U+ s  P7 b3 F6 e$ T. Y4 n7 q1 u, E' U5 E  V  G/ s! M3 s2 Z
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
! u+ E" l  Z; n* _# q/ g: M0 ~, g8 A/ v0 o6 F# j4 @! k+ @- W
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。, H2 S: S' _# n/ f5 p5 v$ ?
8 s% s( r: V# t0 G- Y9 d1 ]: b
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。' u" w3 K5 ]6 y
" Q9 ~) ]5 ?( q& N5 b
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
5 ?: U( @! H. r1 Z7 _- O0 {2 r" ~- e* N$ d
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
, x. }4 I0 T0 |: A2 l; j' ]# g% b: ]0 v6 b/ L3 K$ i$ d

' @* B1 ^  M2 h* P/ t/ J, J  Y) y8 S1 ~8 k( o% q6 O
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
3 D" A' g% H7 Q( s6 h4 U& h  {( u& _2 u! V/ _
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。) k3 g. u- B% I, W1 H% r' G: r
: M" v5 I' R% F, B/ t( ^! u- D  y! R
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
+ D2 }' F( s/ o, B
9 t* l+ W( G5 N& e说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。1 ?/ g/ c8 c" G4 x9 Q9 W

- _' w7 V1 X  X3 t4 X2 n世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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参与人数 5爱元 +42 收起 理由
常挨揍 + 12
qyangroo + 8
MacArthur + 4
李根 + 8 给力
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。+ j& v0 J. |. a0 r7 a1 H( t! D2 S4 n
    . }, Q0 j: f# m
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    / k2 k# ]- K' l( Q  X" U& {' y- V) e$ g
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28- v6 `" G+ c3 L! @
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    8 ^! ?: }+ G1 x/ x& l/ A
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59( A/ t+ K9 ~$ ]! _- B5 c' P$ S
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    " B( V; a$ X) a* Z# G+ h* Z% p1 W
    - H( l' W7 f$ a6 r& N譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    2 P1 Q$ I/ z% v* W" k$ b1 a那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28' I. t! A' L5 ~- n$ j
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ( u; A8 Y  x  p- u) V“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    & I$ `; r: h5 ]; @; N( r0 M7 b. @- }! Y2 F" l

    8 w$ c/ Z& |; V; w6 H0 a; l' I. ~, _7 L7 |$ a3 ^! |
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???/ I( F5 D# K* W! A' h: I7 b

    3 S0 m" A) g% w
    . e+ v" O- s4 Z0 k9 j& X# S' m$ t' N% L0 U" d6 k

    - U2 J$ {! Y& b+ |7 |4 p1 c( {
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    & I8 y) g# p7 I0 S" M( U% i& u
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    - w) l- v7 g$ y9 l6 ~4 M6 C电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    / o3 z9 C2 S6 l& D. I! Y, m$ h, ~: v7 {/ v
    盐也是重要工业原料之一。6 v3 E; h1 q- Y( S$ K2 D

    ) e4 [+ t5 {! S' X) R; {& |. c其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。1 }/ ?, R4 s) V' P- \2 [6 s0 Z

    + z5 F' B8 w- X5 t" h) n干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3436 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:289 f6 X3 U/ ]# G! u
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ( }' j3 y5 g) b5 I3 I罗马人点赞" f. m7 T' n! `4 m0 t
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52' r3 |2 M  o% P0 l& H( y0 n
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    + R$ g* W3 @' P( W" J海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    . k* s! ]$ `/ ?2 a& Z" ^海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    7 u' E3 W$ v  T2 n/ W选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38# r/ n9 S/ O( I9 x1 I% j
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
      z6 V" r( ?+ D9 ]- B1 W
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。" t7 [& t* ^5 K5 `* K) ^; D
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    " {6 r8 R/ y; ]0 J  r# Q9 w3 D7 ~碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20* N% _3 G; }6 }% E  O: |. `
    多虑了。, K9 t8 `& `9 P9 x
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    5 |) d/ L' [" q/ ^; K  J6 [5 X ...
    - @# x5 L% P' i
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    6 o" @$ I1 ?" v4 m& F/ b氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    2 x% D1 |0 E0 X哦。
    ( t; B; o+ C2 _( b" Q! Z几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07$ f7 n( l$ q, z5 f/ h0 `7 Z3 C
    哦。
    ; g1 d* j$ M( \几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ! `, a; X  [& C( M4 m9 P要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29& v9 B0 l% r6 u0 i. w# l& x
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    3 ?2 b: Y4 V7 z那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    2 H' D8 N7 ~$ v- a. J, l# t6 ~要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    % c1 B5 l5 i# f1 Z/ S说细点吧。1 l) b( X8 L# M6 Z
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。; J5 @; p! i; N6 Z3 a4 w# I
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    $ V0 D) J" y; A) @7 Z' [6 J再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?' z! \7 T+ s  ^6 w
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    8 y0 y- G+ k" f# z那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    - Y# L0 T' e+ b" v2 T, D
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    - o2 y* m5 L: l8 z说细点吧。8 P2 K1 e. w; \! Y- M& w( {) X
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    + u; C% H9 [% K, U* X% ]你 ...

    - V9 v' M& T; }9 J! v你对于炼化是不是有什么误解?
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