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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 ; ~7 G0 N7 N% C% X1 K

; y; o+ a# |$ }# l近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。) m" C9 a( L' W% e+ l1 C
/ `+ z: g# [: n% V4 [
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。: t. l: y+ }- V. H# Q" c! ?9 H- p3 c

: R+ X0 S5 F  X在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。' l6 W' y4 y4 J! \, @' n: l
; l: [; O8 g) z* ^. K! Q
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。8 S8 ^7 K- |; B  z5 w+ o9 l2 J" z
! S; \0 Z8 ]1 q6 r- e2 |' d
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。# n% o4 ^, b6 g+ I5 g9 D) _
" |5 v# h4 p- w
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。: [! u- D5 Z) x9 q2 O7 H
8 ~  |" d- P7 g- d1 K
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
% G( v3 n/ f& T) I/ N( @# i
& Y1 x& V! m8 X 8 ~& q+ }( R) h

$ _: j. {4 A5 s$ i8 L9 @; z然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。( n: h8 V$ Y! Q; f

, o9 c( e6 P- s6 G7 O' ~- n纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
. `- c, B4 C& _0 K7 o- m& f
5 G% n+ v" [& u$ H7 T" a电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。; O/ X, L0 |% N, G3 O# ^

2 s/ ^: @8 H/ J: R! k8 N说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
) U2 F+ h5 n9 Z. A3 k& l6 @* x7 g
" h' m9 X. |+ P, B( f$ R世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:49
  • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。. p: i; K9 ]8 S7 t9 R

    & v) z- ?: S7 G) N- \( s譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……! }6 q  |6 P! E" p6 \, l: L6 @
    2 \+ a! V9 Q! A
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    0 m% l; h: r8 ?( |7 A/ }电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    % c7 Z' s4 ~  l9 y- [  o
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59- T6 n) |# O. W0 T
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。  w  L) x# t0 F* K
    4 `  @3 s* g) r+ S# g! g/ D
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    $ [8 p1 y& f; b0 P6 H+ N3 C# }9 s
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    7 y) y7 R, p% P电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    4 M. s' Y; {/ I. [% }
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已. e6 V) f) g4 l4 }5 ^2 |+ h3 w3 F* H0 T

    : u; d5 J3 F3 E
    ( M' h, K9 q8 j) m
    - |$ d" J9 o) l焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???% j7 \9 X! t! X: h
    " U! P: Z9 O3 |. [( i3 e# A
    - y5 r( @3 d$ C- M3 \( B

    ! }( n0 N) A/ e; F; R1 [& N$ E6 w5 q  P$ _
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 : H/ ?- s. b. t3 ^) P7 ^- F
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ( S. u7 G: J7 Z* K. b8 A0 j电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    5 F9 R- b$ k2 Y9 K  x, o" P) j9 d' w& _! c+ ~$ Y  J+ H
    盐也是重要工业原料之一。/ I' }  n, j/ x& l

    ! D; M  h) Q! T% A9 u其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    1 J) O* I# W) p/ `3 p1 |: m
    & t) a, Q3 g* n( C1 V9 q6 e干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3497 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28( z" O% }$ s! }
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    " d; a9 }+ U# n* ]* Y
    罗马人点赞
    4 u/ X8 ?' J- U# V2 q; ]! F" e# J6 r迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:525 }2 a, q; p% P: P3 A
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    # O1 v. `2 I( n. e7 _- o9 l
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:356 z2 a. I& r6 [6 z% H, ^
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    % h" \0 V; \$ r0 H选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    & c' O% ^2 @1 y) C. C" A选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    , q. {: G9 n  c6 ~& j# W8 w4 O这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。/ Z$ v- ?0 R* v
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。0 j5 I2 ~+ ?  E. I7 O& b
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    ! t" z( L% r% R  U! O3 ~多虑了。( S* `  u/ o2 J2 E3 D
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    $ F: V8 f( F8 v ...
    , r# _& L+ s, S* u! F; ]8 I% C
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51* m6 ]9 c4 g/ w3 A# Q4 Q+ L
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    ) H) \" n1 \) I  F1 X4 i% S
    哦。) I; y- M0 Q# V* G
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    8 E+ f% ~1 a2 Z哦。
    6 e, l, H! c' v7 _" C几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    , f, Q2 C( I# _# M7 I/ g2 {' G# i
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    ; ^3 ~! e* m- a3 P要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    1 [: Y7 |7 O& Z2 i% w2 I! ~" l( ]# y
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    6 V$ e+ Y4 P( f% G' c& E- c要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ' L# G3 u8 M: m: W( j
    说细点吧。6 g0 D  U) Y) ?& z. M- R4 p
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。$ Z! E) G6 i( h# Z% L0 i4 D8 c8 k
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    ; U. Q% d( w" b( a再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
      @4 S5 O( ?( @; u$ G. ]+ {怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    - [" G/ [: R1 r1 Y9 Q那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    3 D, Q7 B5 m8 [5 V  A: T% p
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41% M1 z) m0 K8 F3 O" q
    说细点吧。
    9 a6 u0 U! P9 f* p7 h8 [+ ~你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    : n6 f( o8 S4 d你 ...
      {' b# n  j! Y4 Z, ]
    你对于炼化是不是有什么误解?
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