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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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- B0 Y; q& q  ?& F2 r1 `巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。* v% l; t+ R5 v' E& J) Y/ [

% D( S( @5 G: D4 a- C阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
5 f* W6 N+ e+ X& x
) C8 \: _: T! d! l4 x1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。2 S3 T! P- J4 k1 R
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$ b9 r+ B( d2 c1 ]9 s马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了$ b% s1 K; h: w) s8 ?) d

8 }  b9 D' \9 W2 \2 ]  M进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。- {& l: O' a0 p; ~4 k

, S0 [6 z8 t0 B4 U+ ~A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。9 R! i, C4 {, C0 K5 F7 \
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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" [6 F4 l& }5 E. l/ o! F8 ?西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
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8 L+ m& W* n1 G/ {* u在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。  |/ a. Z  _# k$ \3 N% @) ?

0 g9 U/ u! G4 l# {( v: }+ U$ U2 L独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。4 J8 l7 b0 |  y( ^8 H, u$ C. n

; c5 L- p) R1 y4 ?1 k6 h# D- Z19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的! ?# c! q7 W5 S$ a

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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方, ?9 K# U: ?9 \6 p
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。5 f9 l) p, e' Q$ P

3 h3 U; r% w. F5 g2 ?8 n“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?3 Q) k3 }4 M6 G, n

0 d0 A8 ?5 H6 N, H二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
4 T& \; U- \& L
4 Y7 d7 ?% M6 Q) q/ X二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。6 `6 {! A' N$ L0 ?* q/ k8 A8 |2 Q

! m# k% E) m. k$ g全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
2 B  N& X2 U; S1 r; ~5 ~, X  E- U* R4 S; p& H: o) f/ f* e
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。9 h& k# j$ S$ `& Q5 m$ A6 f; g
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
) K8 M% p7 H; _$ i% F- I
% y  ~: i* `% P$ N9 G0 g8 f12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。3 b" Q. U1 b) q! I+ N: ?. ~% i
" w! e; e! ?. k
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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) H1 p. A" E+ b6 r: k9 j在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
, ~8 `  m, I* O7 O# J
. H( X% t. ~" l. T) b  z阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
  Y. S0 W$ L; t$ P" g5 T. R

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    8 F. M. V. v) j0 m: |2 a' J& J  w
    5 ^  R# P% J7 D/ e, i9 Y+ H5 ^2 L估计当年的合约里就很模糊。% N" I; a) _) r( K  o) X: S
    . L4 w2 V( T) U) F! U2 Y
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。, V. v; b. d8 w4 O' y! y
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    . i8 g2 i- L$ ]7 J& O可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    8 s4 a% D* c+ T7 b8 ^" \& P
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    4 U* m$ d4 }4 u1 c
    . r- {" H/ ^$ p# K! d. E搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    ; Z/ [$ a' q2 I0 I; R$ x7 F. P3 F8 ]2 n/ D
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    " o' I# b$ x8 x- \( Y5 [
    6 L: D5 J" O) y: `这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。' o& {  C5 k; Z) q7 r5 z! h1 N

    5 \$ m( a; w. D( ?2 M' d4 k5 b& [
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46# O) h! h2 ^4 \: X  J+ u  ^
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    9 W4 f* n: K$ C7 I9 d& _% d
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:472 [' T' R8 H" ?1 Q/ Y! D, m. W* k
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    ; T" ^: l% G# _( @估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:369 g( Q  r* N$ X  m' j6 x
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    - M- Y1 P. Q5 d9 e3 M. d) ]; {, G  Z& j2 w) B7 D
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    5 G! s" r. [4 U# k还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。. i- U- x6 E' q: a1 D$ r# q2 D3 F2 r

    ; r+ d- X  J% v$ q1 M阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    ( _. s" x0 k. Q. v
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    , p# F; L  s3 x# W在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    % e+ i( p# W3 e! ]
    * V: F; H- }" p/ w& t看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。# P( a! D" ]3 ^0 k- P

    ) B6 B. Q/ H8 H# o$ K; v! L谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    1 q! b+ |3 r# ~$ Y0 T
    4 b* c+ A  S! \) c& U8 [- k我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 ( D  T$ x! R; i' a
    李根 发表于 2021-5-12 10:36& f" o" s+ {( s: y$ Q/ E
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。7 N& ]: B/ u; _+ U( T2 j* B; G
    ' k6 Q6 B/ T3 h, c( y! q
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    3 }  b! [% S& i# F. ~5 M  I6 u* ]  v0 u' C! b& q# n8 M3 R
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    : C6 s7 R/ x( A7 F. H& U
    ; ]8 N1 S, Y6 }* A: h! m不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    " [: v* o* p* n1 I6 x8 b南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    5 z! n$ ^" P6 @  Q就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    " H/ U1 ?+ [: F* Z0 V9 q/ r晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊) m; }( S: U- a" s( Q
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深. Z, W' z( v; G) ]  Z1 @
    那智利的一细溜简直就没法看了。5 M0 ?' L) \; Y

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    6 `! P' }5 c. ?, a, Z- z阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    6 [1 g4 l3 t. ^& f& J9 L9 R+ P( [
    . Q! t! Y% d  C# U- {枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    $ q( v5 [! c* S
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    1 l5 Y- W4 z! I/ ^1 |枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    1 L% D) ^* d6 C) o3 r. w5 h战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    - r/ |; `, d8 @& a* ]/ q2 y- I转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    6 Q9 ~& @  A5 @  v, y
    ( T/ O- ^7 |, m. N9 `) d) C先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。; ~" s8 t2 M5 V+ W7 U+ b* b) E+ V
    再弄几个054,就齐活了。
    5 J1 B9 L+ x7 _! G& m) _# r但阿根廷只会哭泣,没啥指望。( j3 X  \/ v; M7 e- j% j4 J

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
      x( Y7 r' f4 L真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    0 W9 o+ u' n' }枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    7 ~7 K: c1 l# {) x1 B) K; D2 K战斗航程: 1,352千米 ...
    ! y6 Y- o/ M' g0 K( A8 \
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。# t1 o' {! G9 i3 @8 S7 L1 @

    , I# U9 Q% o, G% P' H: e; v, T驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    6 @/ k* L5 ~7 g  Q$ c
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    8 m& B% }' o& b0 k你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。$ o. e. O2 R% H2 |; j) C
    ) v" U1 @) C5 {3 Y& S$ b8 o
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    + E3 c" ^) O6 O8 |

    . N# b, E' Z6 K, I) c0 W我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    2 i1 L- k- e7 Y3 ~0 a8 o光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”. L# }, l8 i+ F' X
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    ) E+ Q& ]' z! u& y8 o0 S# i' f: K有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    9 U+ i' a7 C9 H& I, _有了陆军上岸......
    4 [7 h1 v$ }4 F( D不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    1 J$ Q% ^5 w) Y  w. Q) b还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    * g9 l2 E5 C3 x% k; ~& @7 E6 P

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44- T: j( \$ T5 y: `. Q8 @" ?
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    : y8 \! y$ ]$ u6 U, R& G光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    1 q3 ^# C% _) H2 s0 b+ ~054A: 8单元H/A ...
    & x( K! D( d+ }% z# o2 x/ E
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    ' T7 i; Q4 M' L4 ^9 y

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44- l7 E. D5 V3 d* n& T. G
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    . ^! h" s5 r1 L+ k9 d; i, T/ P1 x光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    6 {8 `4 ^+ {. i/ f! ^; M, a; W0 B054A: 8单元H/A ...
    ; {9 _! W! P  Y4 |" j9 F. C+ m8 F
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    8 O3 p8 F) C. |! [1 l/ E8 Y1 w1 c% T4 W我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    8 ]9 f6 z: Q' Z- L  o光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    : ^9 o* w1 R! R6 }* s  w" F054A: 8单元H/A ...

    $ X  a2 y) r7 n1 F+ U0 N7 F$ r' G$ V阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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