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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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" T/ a* S+ R1 _' u' X2 T, |" ?巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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) z0 J+ G+ h; G0 W& @5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。3 A! r/ p/ _' W- A5 y) y
0 J, W( p/ {' d1 z' \  @4 i
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。* v7 B, S. j3 q( {) k1 l

" j; h, r; M( W' `% T1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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, o3 n+ Z" C& j7 J马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代" x& ^- A0 H4 ^3 X

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2 F* |8 Y: C4 o现在只能用A-4AR糊弄事了
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9 y% G: o# o7 }: H5 Z1 Y3 a) s1 @进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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+ `( Q) z4 b+ y- _9 ?A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。: ]" J) V  k2 [# I+ L, `
- t' G8 u3 T4 i6 {0 W- O
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。5 n" T+ v5 }) X+ w, y* [

- n1 ?8 s! S" P" L阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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% v, u+ B' s4 T3 I: t6 [9 N1 I, g6 I西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。; k) h5 p2 p  J) k/ ^
( D6 J7 d; i. Z8 q  {% g" T; N0 `
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。4 |7 U6 |9 q( A* {% v9 b9 O  V- z

: V% t6 h5 x- z$ E' t1 W& u独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
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19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
( i; m& y( j  k
+ z8 w. f: f; f$ _  e19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。  o% B- W1 {# N
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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0 u4 e+ j$ U4 ~5 D; D1 m* J帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
: q% p* K1 a0 j- S9 q1 W2 R* f, T5 K+ |: _

' F+ E! V, w4 T2 K但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方0 x- C4 U: }, ^
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阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。6 X( h) ?2 v1 ~3 [6 q" E
) U8 z0 k6 @, e; C9 b( j8 t5 N
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
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; T! q' c" G; d" j二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
& Z  O. T9 K5 X' g0 C" }4 `, y" b" j
" t/ p) O1 f' A7 c" _0 U. V二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
1 }6 @: [' N0 H2 |3 r, G7 f2 g7 U& l# Y+ i$ [7 ?+ B0 @+ R: p
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
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在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。  J5 [& {3 `5 F$ q* |

! z/ s6 n8 e3 m* H' ?8 W载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。# d: X) ]7 m3 Q) E8 N/ P4 j1 \
4 P$ ]8 s1 O* i% C, U0 d6 o
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。4 }* x, v  P" T% T6 s. t0 l

; q8 }- u1 m; F' T, n最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。0 H* |# S* a2 r7 K) j* m) {. x

# N) T# H0 v8 s* L在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
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阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
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    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。7 I" J$ Z1 B/ w3 L7 a( k8 j
    5 M5 K& i& G* }5 ], r# z3 _1 Q% H
    估计当年的合约里就很模糊。9 X# r  [6 U, k7 F

      V! g5 x' m! w( |1 e( e
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。" a. l3 X3 T+ f( H# [2 h- f
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47. v& P% _1 w  N/ k+ G) B0 ?
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    6 M) R( \  v# K$ }2 L2 R3 i阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~. {; P; ?4 I- A) u. t7 T
    . w, a+ P$ L* p+ i3 P' k( P3 O
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。% F! e1 U# w) ]$ P

    1 q/ `0 b$ f  p6 l枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    - A# g( e0 {" K. R% {) |4 ~2 ]6 e  g* B% r/ y' @9 ^
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。8 d, L. z* A5 e' y1 K  P) B( m

    % z; Y* y* y' d; Q8 I# G
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    ; Z, S' e# r( A' {1 ?7 D枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    5 C) _" E3 j& \9 W& j$ _% A/ H在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    3 }; D$ F7 l2 ~( Q' M  ]0 ]0 [可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    / O* y9 v$ C! ^1 h7 t估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36, w* J3 B- V# _; ?3 G1 t, q' v
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    - ~( {6 ^( A" M1 y8 V$ Q1 @  G: X' Z  L; Z# @2 v
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ' K' x. x: d/ b. i' i+ @; |0 C还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    ) n$ W7 y9 ?, p4 U
      X" v. {: u8 ^9 o3 q: o" t阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    # R& h7 X' S" P. w
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    $ d' o7 o& p# C0 y& |0 ~3 Z在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    7 A  t$ z  q. ?, o/ M
    2 U. y0 v# i- _. d5 s; A9 t( e* C! x看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    2 ~* ]. E% u3 v# }. f( U) X4 {* A' H5 J: i8 N
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    9 L. i3 @7 R; [9 }# Y: x( Z% ]4 S& j7 K4 c& p4 f
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 , O" H3 U" w" M  y
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ( Z0 m. s0 K) g3 q8 Y! L/ y阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    / p7 R$ {/ F  s, v6 ?& j; d$ X& B
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

      j' H3 S2 A9 I( S9 [
    0 C( Z. \) ?( E# }$ R8 R不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    * \1 L+ ~% {. N
      z- F6 B3 j. P4 n3 I8 T* A不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49) e! s) E3 E; F5 D* @. R* u
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    , ~, |0 R8 ~9 q9 b# r
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    8 g& S0 k6 O# t1 W
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    6 U6 G+ _! U/ u6 }$ m阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深: I. h/ `9 v5 {& k' [' Z. m
    那智利的一细溜简直就没法看了。
    ; ]" E, X/ s8 K

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ! S4 z9 k* u  ^, s6 ?; i阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。4 s) s( ^* }% |& u) B# K) ?

    " g% ~; j5 U# W+ R枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ' O, \* C3 ^, q6 Z真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    ' n; U0 b+ o, P枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)5 q8 z5 v/ R( n: M% ~( Y* c
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)4 D* a2 i$ J9 j. g& F& i
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    - Z. [/ G$ p" ~1 \( h
    & d- M8 v9 ~- g/ B0 l: O先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。7 p- p2 N! I, t8 T1 a( |1 N. h
    再弄几个054,就齐活了。
    % @, j- S( I: Z8 \" A4 F" ?+ H但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    : K. }2 b+ c4 }- `$ s( k, }! K

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:097 \1 f& Z& }/ L- D  D, b9 B
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的" d: ?- n& \6 V0 X
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    1 F4 j2 U: r: O2 e! U9 f3 P战斗航程: 1,352千米 ...
    $ r# e( O3 ~  ~4 P+ \9 T8 I
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    $ R, b& b$ V1 Z4 s  Q2 X  v4 o4 G  R' z/ Q' V
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    1 U' {  F, [- Z0 Y. R* O
    holycow 发表于 2021-5-12 12:274 c! G  C8 _" Y+ N! ^) N
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。5 ^: d. ?0 T! `' x4 T: o
    5 N% W+ I+ J: W
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    4 c( g  }; h0 W- r, [
    ; b! B% z. z1 `) d2 n我这不是替阿根廷瞎操心嘛; p; ^% P6 z0 n; r/ t. `2 Y4 Q4 l
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ; S. F/ O1 [' e) F  z( s054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......  H  P# \! {( |
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    7 u5 V4 m( K% f# }- y有了陆军上岸......1 y7 S. j2 ~' j* c: ]7 X+ U
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    7 A% Z1 ^: A8 }$ S/ \' W还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    ; k+ F: E- i# L; ~0 O

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    - l! n( {* }2 Z9 b8 P3 |% E  U我这不是替阿根廷瞎操心嘛2 W# J$ v2 U* e# E1 C) M
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”: `2 `4 k. @( R
    054A: 8单元H/A ...

    " B( B2 o! r, ?  N# I4 s瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    ' w* t7 i+ s1 N* o1 Q

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    昨天 01:06
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:442 q! ^- J  t2 @% |7 Y4 j
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛& O6 w! j+ W" e0 I1 j
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    - ^2 a: ^& z( {054A: 8单元H/A ...
      c) x8 P1 o" T9 U& r$ b
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44% R- Z8 I: c+ U& D7 h8 u& ~: `% E6 Z
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛( x* ]; P) D# V: k* |% a. x
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    6 L, t% E" o0 ~" ]  w) D/ z054A: 8单元H/A ...

    2 l" a, A0 O6 A/ c3 i8 Q# y. T- H阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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