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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
  q) j* l# k7 d. _% r5 b7 @
) O. x0 y+ K5 V7 b" W9 v1 o4 [( X2 t6 Y6 q: Z/ t' i1 j7 N
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一- s; S+ W, [7 B' G% Q8 ~( `
( n- M2 L) J& Q2 J# O+ X

2 C$ j9 L2 U$ N# w. ^" P2 v$ NF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量# d$ i, [. Z& N1 U
: K4 ^& f4 U3 K( q% `) R! A) D

9 n9 F5 t/ Q' \: e; S9 s0 q0 O, {因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
- r5 V; o  ]! d* a+ u. v( b8 U  n4 x! k4 m2 x( l

; i$ }' e8 Z; a# f& y( t+ G6 E2 y不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”* r$ D+ ?1 X0 w
8 W1 w, Q9 T2 b7 K  r# C1 @$ I

# v9 |0 j) z# z( ?2 {# p) [% b" d$ w2 O2 Z( V& C) Z: q

7 g- @1 {* h, z' J相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
- J8 X6 b* @6 q% E2 C2 k# h/ N! t1 p  c+ C" j2 x# s0 n' r

2 \9 U2 ]  @& ?. A! @不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
% t1 @/ I6 i0 I4 h: \9 h7 U+ ^, v1 n( A- y

  p- w! S  X: D. k( {! P比较弹射前的前起长度
( v6 z" Q2 _/ O8 j
+ F7 D" a1 j' n: h; s. D+ z  p& u7 H" J1 u, E& m8 M
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升' p" n6 f0 `- t* @+ v% P

3 f' U6 ~4 u& a2 Z/ X( a4 p0 W7 r, S- M) _2 J# \
  m1 \$ J8 {# R" e9 E+ H  c
( K, Y) ]* t! z& _( B6 y2 H  ~; c
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
3 t" N6 ~6 Z8 q+ L+ v9 J0 N* N' e) E* _

" \7 \; Q2 B/ P* [+ [# v+ ~8 S4 u( C- Z: }: d/ |

. [3 \  s& u8 o1 g4 {" u) F6 J& i; e  F: N& j( v
: g# `: X& h: M7 b
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的5 Q9 B; ^# a) q" a4 B

& h0 b0 ^3 D. j# ~5 p- |# d7 a) b+ A) c* |
甚至还有放下的% s( y0 ^. l  d) y' `* `8 q; ^# J

- N! Q# ^* q( h0 \
5 n# c" V# P! ^- w
; f# q1 H) a* X( K8 h
/ u7 A4 z' B* d0 @2 R舰上着陆的时候襟翼是放下的3 @& P' |* _* Z
5 {$ G+ n( u2 l, B# Q
( E$ _. z' o5 [; f
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩' Q5 ~5 E) t: j1 o& k- {

& m' }+ ?& p5 z, q8 e& x* h! `$ k- T8 s# G( l' ?1 g* J# X0 U# D  }
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
7 f( M% W4 s8 k7 \) C$ H# p0 W4 A0 r; r8 D$ i; `. q5 T( j9 ~
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。& Q* n  y' I- p! J& b: D* w0 d

* p8 K$ N/ E% X& {6 q突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2 小时前

    • 签到天数: 1402 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前

    • 签到天数: 3357 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09$ @* m# G2 s$ i( M
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    : ^6 G. W' c/ G* r各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    " s) B: v2 W) ?9 l+ J# V7 O2 e* |1 r
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    7 S* }  u, f, D* Q5 q  e  k电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    # {/ }) z. I# e0 A# |: U7 t. U! L是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：# ?: ^7 E8 J4 N% u
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    ! b, ?" w  U9 ]/ v: b! ]2 k+ k  K" P" p! [
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20( c9 @' d0 f1 h0 i" J
    这里插个问题：( ]; N; i: _+ B+ g# {
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    5 C0 |5 U4 u  p. r& n- d
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:222 x; e1 W$ b% B. T5 q
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    9 E" y  H3 }3 z有人探索过这条道路么？3 g: z( F& ^7 a" f. `! L  ?

    0 G: S; _0 R; \9 n不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    3 ?# {! p: B$ N) h  u有人探索过这条道路么？6 J% z/ P3 I* F1 \* J5 S) I  C

    9 t" H. W$ }: |! }, N不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    , M- o5 i; a, M: Q没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09& q# m( `9 a1 n" E5 E# o# @7 f
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    & {- p3 g+ M5 e+ s0 B4 A* B# P& x3 ?要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    " `" G: h# x- G: U5 p
    # e, w3 x; e: u% V. v2 _
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    + E, w: \4 J5 s: G; R7 o: \F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    . `! @$ o6 R6 m9 J; l: v1 I6 u* y
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。! N# I7 T: p+ l5 c* E

    % b/ A( A& k# T9 v弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ' C; {% J' k' J/ w: T3 @这里插个问题：+ V2 a2 V6 h5 W' q) M- F9 Z
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    6 p' i# S  R4 ^5 E早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。( Q0 T; e- B" I; y! X! k

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 300)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44
      {2 j. V$ H8 o* j6 e" I早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。! |, p6 E# t( y8 i8 t" A
    ...
    9 }7 C& o' \9 Q5 j6 i1 L
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。1 F- `1 r& G$ I# `+ N; w

    $ ]1 n+ j0 t* ?. e3 F
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:447 Z. l& I1 d: {% {# D
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。3 h! W" V" Q/ e1 q% ?$ o
    ...
    6 z" E+ S7 J* A( Q; t) B! S
    8 S) T+ i8 {3 N% `4 m/ M5 u, a

    9 P5 L) e1 k; G+ D( ?) s& t; N; Y; @" m( @4 j
    " B- F- b) E4 Y" R7 y

      ?" }9 |' i* |* H; n. j你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    9 u5 w1 C+ }0 `( t20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。2 D0 L8 r8 ~& r# [7 G
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 03:30

    • 签到天数: 1668 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    + g( v2 r0 M: e, T6 j/ `这里插个问题：: W; t6 ^) R6 g# N  G* e
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ' E+ k+ k- U5 b5 i- I
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ( {. W7 R1 u) L1 J: C7 @# H  _阵风是近耦鸭翼。
    6 @4 s& o1 ?. C0 Z8 R20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    # Q! [" ~$ Z) F; P以美 ...
    7 V  h, t% V6 x& e2 v
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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