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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。1 Y0 }4 T1 E9 y5 X8 u$ }# L9 w: s
7 ~% Z/ w8 x) @% y9 q9 ^3 a% L, ^
0 Z9 O. U; y2 d! ^( v0 z1 d
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
3 @3 k) I' {/ ^" Y5 r
" U3 K# |: R2 J* ~# ^: ?
% n" M$ v5 q' D  X/ w8 l* bF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
) L( S# w% k7 F' E, A) a6 Y2 v/ b5 D+ ~; P7 G* O0 [
  l" V5 k+ ]" V, [# a( k" w2 U
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了- F% l0 O9 h* s$ y" R6 _" Y

1 r0 k, v8 n7 z$ i# Q3 r% T, y6 f) d, b
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”) D. T: ~& I) T$ q1 K) e

( s! V+ i. x" Y
# d9 ]6 c, X3 _2 |5 S2 F% M9 C6 o, Z' t
; f$ b# A+ O; t/ c( E
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
( v! B* h( ^9 }' a6 Z+ \1 t* ~& t4 f0 R# X

; C7 [% z. f+ b) H6 U不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
6 f! e4 A2 f4 F9 c  z6 a& A% U! }! O' |4 `  M

7 F$ `7 e; n$ d9 v1 S3 Z4 ~比较弹射前的前起长度
% z; d" Z- V! X% O& `# ~7 S+ i$ U
/ P/ Y) ~7 H( j( ?6 g/ `4 i
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
) D% T. U% K0 M! H% H) S) [8 b' I5 N, {6 [  E
) s5 X8 G' p+ e; d& e/ v1 T

% u. s& k" S4 l0 _& P; e! M* d& c4 L! i$ `/ ]" i; O' u
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
4 D/ d" Y: d/ T. P- V* z; p; U8 X7 O" O5 h5 _9 B  {" |

4 P7 Y! h2 ^* {9 O  h( _; p  \2 q1 m# Y

& S% B7 j% T  t4 }' C  w9 n& y/ L9 h8 ?* v: n3 e$ R6 l- D$ N
* k6 H7 T! O2 p
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的! a7 S9 U* o5 o4 @* `

  \/ G0 a1 l) w4 J* B
2 Z5 L/ z' C, W* m0 t. L6 W甚至还有放下的5 n" n1 ^  s4 h

! b5 ~0 G  G1 Y$ V
& T3 [  D+ K2 d/ z6 ?
. P7 l  U, K5 q+ ]" E0 u# H8 [$ ]7 |8 g' D
舰上着陆的时候襟翼是放下的! N2 g! v( i: P1 j  r; C3 }
. k, R9 o: f9 z1 M

3 a3 C6 B. q' _. ]0 @! ]这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩) n0 o0 Q0 d' u' `" _% K

/ {% Y  V6 h  h# m* j3 A! M
1 a* b/ m/ f  Y' t1 ^这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢
( `0 A5 J& n- N3 b/ ?) D* L" z
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
  ^0 I0 V$ ]  q; @; z
4 g; I1 k2 i" @& L8 K6 O8 Q突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-10-17 09:45

    • 签到天数: 1392 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 3314 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09' V! e( A' d. P9 _& `$ }5 `0 X
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    $ F; ]4 O" P& O3 b4 B0 H9 b
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    . Q: N2 w3 h' N* O8 w/ Z
    2 C/ u) c# p( ?' N- s8 u! w电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    1 V, x) R5 A8 V8 y1 R/ I$ v1 J电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    7 `7 t1 j, t' m, ~2 W是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：
      H* t- m7 L9 k- d在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。7 ~. q8 p0 d4 k* U& m* N

    ' b& P8 i. i: B( e* B5 T不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    + ~; {  u; I4 r- t7 h这里插个问题：
    4 D( N% ?, P5 C在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    0 U& P, r) m; j% p. h6 L. O! N, c
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    % v. g/ w4 |  H* H4 i: U5 y这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    $ B, z3 d4 `* d! R
    有人探索过这条道路么？
    4 ~9 Q8 K# p! o9 o% O/ i( g3 m6 ]
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    - K7 l$ D" Z; Z. R0 z有人探索过这条道路么？  `  l1 }" W6 |$ l0 {

    2 ~. R$ S$ l3 l  `3 [! N2 r7 m9 R不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    " y9 w; `9 \) M% F! V: x1 M没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    1 I5 E' S2 T4 y  t  @- m20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    , v. a/ L3 t, E, n
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    $ N/ L) Y: J4 S, a1 B: y

    6 D0 d" S: D8 G$ B/ P+ SF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    $ t! a& B5 a' {% J$ {% I5 g8 XF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    8 w- Y8 H* Q0 Y6 s, u2 e6 P5 k' r$ VF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。8 n+ c; [5 _0 y, a

    , c, H8 A. c4 s$ b/ B弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:200 H" b/ t& V3 ]; ]
    这里插个问题：
    , P" r  f: j% o# k$ s% D4 D在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    0 Z' P" H0 z  I早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    8 i8 a0 I  y+ x2 a+ O

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 272)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:444 Y# ~7 R/ `8 w; w4 N. B
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。; e5 X* y2 k  E. G$ `  d- V
    ...

    8 \$ I! Z, C. ^0 Q; n6 A俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。' B" Q8 d1 P8 C' L
    + o  `/ o- N, U, ^0 A9 ~- U% }6 S
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:448 f) p6 A* G! w7 ~+ D, F" x. x* X
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    1 o5 ?- a5 v& L6 F6 V$ z0 k: _ ...

    3 `2 K! z7 u8 \3 t
    3 |7 q% ]9 k5 ^
    4 N& Z+ l* ]4 p, ~
    6 d4 m# d. {; ^/ X3 Q# J
    + `2 h' x! z% c- `; e
    # _6 }+ F" v' ]' u你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    6 |8 r0 l0 k/ ]" e+ ]20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    $ U6 w# c% u: _# H. X5 M1 ]+ X8 r以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:203 e+ z+ _- r; d& v+ k9 K; U
    这里插个问题：& Z7 Q: j, {$ s7 U+ R
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    % D6 M9 m0 P4 o  N* O; r你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    $ E$ u1 g4 s% p2 R阵风是近耦鸭翼。* E+ p' V0 y- M, u2 I
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。! t, z- e# T- t$ S0 T
    以美 ...
    3 A6 _3 q( q- l
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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