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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
( s3 I" `4 e' X. `- V' V- S$ c2 r1 s& x% W3 Q

! b/ m  T( |! `) R5 F$ J: C50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一& L) ?  `  I2 o; Q; i  \
5 ]( z" U3 P' q8 ~- v

1 E, k8 }" z. G, x+ E% ~  @1 K* T' BF7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量
6 r- V0 v* h( ~- g- b* T$ U+ d/ Z2 `6 P3 _3 V4 {
: p/ ^& D9 u9 ~. N. b% o& `
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
" X3 @$ S2 a& E, v! Q# [/ P& w2 G% W1 Y3 U% I# g
9 X4 V  b% B) P" [3 t* ?
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”1 {; t  U2 B, d
4 S: ?$ G; b& r% `, d; o
; m* j7 |( J) y, @5 x9 p  y" Z
9 @! ~* @% U: ^7 c9 s8 K9 G' Z! c
6 |: T# Z3 y( p4 p2 k6 I7 R
相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头( ?* m! Q4 p8 T! |7 A( [9 v
, X" w  Q  p6 c, R
6 p, ^! I7 v' P7 P
不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的
; B) l4 t( F+ r& d1 `9 R
2 I& T8 V$ K3 \0 `* {: j2 n$ {
! i% e" J, e/ f& n  i/ @比较弹射前的前起长度
2 K! ?; {1 M5 S/ \/ [- y0 ^& r
7 T& x& m) _; k5 y( ?. ~
4 i8 A# s# Z: U( i3 w但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升
* g5 ]1 x- ?  `% A
+ z% R" B+ }+ \" O& e  S& P- N5 N2 g0 Z" @3 `" s5 u0 ^
0 ?% k  b. y3 [1 i

: g* V) `' ?/ C同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头
9 ]2 ?& k; Q6 M6 y3 z- G9 \+ L/ t- F# l% I

9 K2 c* K9 ?+ W1 b  B, P/ K& N) d! {& q2 f+ b  H
  p+ G( Q; I5 f" w4 l
& `, S8 o# Q1 a5 _' {- v  Q
- J% c4 e4 N  ?, X) R
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的0 g: e+ D# h4 r
, j% W  u% j( X: g
/ p# E6 r+ I; r8 U* Y% n; h2 P' J3 `* f
甚至还有放下的
& O4 z( i& J# N8 ?
4 D" }) ?2 }5 a- |9 f  u; ?; I) I- ~, V( T" w' ^7 i" f

' }% h% U1 [9 |/ M9 A# A, y. K* x, K) j2 |! G
舰上着陆的时候襟翼是放下的
5 Y) k2 A& N4 |
" s: t; M# ]+ m) ~: _
% O0 J! ]# _# ^0 n, b0 \. H. L1 F这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
$ U: \4 K. E) `! }/ Q9 }* K9 k  Z3 Z
; f! P2 J! R2 Q4 p, h* N% M
' ]! |; G2 W! q7 K* G+ B这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢, i1 [9 R6 H& _- k9 J: c8 E

8 {2 X+ m  d+ s4 i+ q, j' j9 K4 F“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。1 @+ R3 K$ j4 k9 W5 o

8 R5 g9 b7 N# Y* q, j2 r/ J突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 1417 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3403 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:095 h" ?9 o7 e( L* ^4 H# w: g
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    1 O& i1 T. S8 Y" U6 ~
    各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    4 r. ]- M! O% F+ b! f- }+ R) s7 ?! \6 v6 N1 |) B" C' D
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13# `2 G1 N8 Q6 y4 e1 q3 L. a' V4 ]; [
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。

    9 d5 S; a$ O1 L5 w+ C是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    , K+ D7 F! _5 R+ r- a# x2 \在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。& }% H0 q( B* H, Y( E

    : I8 }5 A5 Q6 U! b不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    ( [) P# k1 @! W7 X. F6 b这里插个问题:
    5 Y1 T) c3 `3 h. ?在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ! L1 \# t; F- l3 Q' j3 S/ v这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22# y* v+ _% n9 R4 h4 U  j7 C; y: F; H
    这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...

    " R4 K, ^2 ]  o& @( r8 G2 }有人探索过这条道路么?
    # Z) k, M: W- n" {$ c% R, l# B. M7 S& F) m( v/ V
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27+ m% ^2 _3 k$ i) R+ T
    有人探索过这条道路么?4 M4 \% `: V9 A/ g

      u2 u% K* h  R) {不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    % H5 J0 i' ^2 W! Z; F+ I7 z! T! q; m: b没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09! L/ B3 U; r) B" v7 o6 r
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...
    4 s. @4 `% c, x5 ]  F( S- Q
    要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”

    ! w: M" u: U$ t6 ^2 _
    $ ?* B3 N2 F) ^5 U; e& B- K4 KF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    % x% a1 i8 l6 J, CF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    . x, e  v$ U0 u, ~6 O
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
    ) x! U# ~# `6 Y) q
    6 E5 [) w+ q& O# @! f- ]; V弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20* G2 W* r3 A3 c! F# Y; p9 g
    这里插个问题:
    : t* b* O/ D$ \8 O4 |. l! r5 F/ t' K在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    4 x  K$ I; t6 H3 ?7 ~, S9 A
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。: C3 s' Y! X* `3 L9 f$ G0 @$ N

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 322)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3220 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:447 W" f" ]2 k2 j( t" @, T8 o) a5 f. `
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。$ Y: r, E8 Q7 J: n% c6 Q
    ...

    , c- M/ T3 ]/ i, h  e俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。% p! j" B$ C% Y. m: N7 |
      D, S0 ?! v; w: V7 s, m
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    " R2 v0 {$ Q! F早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。( ]& N* _0 E1 x1 x! S# S
    ...

    7 p6 k  g' S$ B: B; W+ y" B% P5 f0 N: b& g, |
    $ Q  e) \5 X/ D5 O! F1 v' @- H$ M) e2 p

    0 z3 P$ g" L; }# @. H# [8 y4 D
    : N: `: ?$ ]4 {+ _. l. @8 e6 Q( z; p' L- D- {4 C2 O9 p' O
    你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24
  • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。$ l& J: H+ H0 a6 \9 c' O8 _; N1 v/ p
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。& v) D# }% v$ y" H$ x/ J, G7 J
    以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20! B4 {/ J+ B1 o' B; W% P
    这里插个问题:
    " V0 ]9 D* {8 p% D! T8 ^1 X在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    " a9 t4 z% W; O: g( C* B  E! z: V你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ; A6 S* x9 k, P阵风是近耦鸭翼。  F  l  B% m/ R$ T1 A
    20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。8 m, B% o, {2 A2 W8 \
    以美 ...

    ! Y  W& B4 O" [" M# e8 ?; f我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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