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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。/ T( g  L3 F* Q9 U
! G$ Z$ V6 G, V, p: F' G) l/ W
- T' w% V! ]3 N( D/ [3 F
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一) }# {, b/ Q) ^9 e) v
$ c- a2 X0 u0 O8 p
& S& B- m( U% p9 Y' H# [) o$ x5 h
F7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量9 R. K: W# o5 P0 P  F: [9 u

0 I* [: ], h" f7 E  E. v" d" z  W  i3 C
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
0 T& m6 c) b% j1 V# d8 E( v4 G
+ r; z3 P0 ^* z/ B* ~. n
7 W4 E( g2 [8 P. G) p0 X不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”& i8 P# u1 K0 L& _! L' I
; T& V1 T1 c1 ]
, S' N) p) D! K
# k% t7 d1 X. ?* r- _
. u3 [7 K6 P, b$ [3 V
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头( z/ J3 x1 m1 z
  V+ q6 C& `. K5 Z9 x' E; E: [

( S% M* i+ M- b  j) E- X6 S不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
5 x8 Q" H# x. G9 O: K& T# i
8 H( u  l1 {+ N& M0 S& Z4 D; c+ c/ `5 |
比较弹射前的前起长度( Y" l8 H8 B" o( E+ B! G/ i

- b$ g5 i4 {8 B1 h
0 p" I$ P- f3 H但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
- L  }" a3 U8 @/ v
. K- o: W/ w1 C. j' D, Y/ |
4 P+ r$ ]/ W, ^+ k7 X+ t8 V. n* o
* M3 W0 G. {1 _% [4 m; C3 X
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头; ]# P2 A. ^% _; t8 `$ P

5 F4 T$ F* O' w4 t
0 i0 N. i. h# |4 l, o' v- q5 R$ i4 Q  g! }6 j& J
# ~2 u& O9 |9 T7 R
( g9 V& X! q9 h2 ^+ `- c
+ X4 [+ `& i" [
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的
7 T$ Y( @6 t( Q% q- ~! r" q
. l" a4 {; [% Y2 @
0 ?5 N; |$ U& a; p: b/ R甚至还有放下的9 \* G6 r7 p) X0 }2 e9 f
" d& I" ]( @+ `- y. l

# `: _' T5 I$ V% _4 d2 f2 R$ i5 s- ?0 L7 K. W9 P& F

: _1 ~. u7 z  e5 R舰上着陆的时候襟翼是放下的
: f( q# \8 X+ R1 P5 O( h& \; ~& W; C- ^/ W6 q

9 C& l/ Q5 X' y5 d7 O6 i9 P这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩2 u' p* R) e7 h# Q
/ y# u1 m1 U  s. L3 q
8 z  L3 d9 q2 x; ^% N/ F
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢7 f% ^' Z$ X" O; O

- b+ Z% ~, J" U0 U$ Q“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
3 m' s3 T  h' _. c4 [' l/ G' m6 A. Q8 l2 c4 ]
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前

    • 签到天数: 1359 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前

    • 签到天数: 3126 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    # E9 g/ e. S. [) j20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
      x7 \5 N1 {8 m% E
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    / R4 M; h8 U# D$ {( ]" b7 I
    ; L0 D: X  O! I; N电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13
    ! I% S1 h; E- u+ n' {1 K电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    & Y% U- J* G- N4 u1 R" M是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前

    • 签到天数: 3157 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：2 l. ~; n6 g2 s# W* c
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。
    / H2 C5 C, N* T1 f
    4 C2 B6 h/ A# z6 S! D, X不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20! Q: }" Z4 l- \7 ?7 F7 ~
    这里插个问题：
    7 \8 c) q0 _1 O- \  Z! I+ \0 K在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
      n+ H2 \/ p3 ~4 ^& A: z
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前

    • 签到天数: 3157 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22. N( V4 {: W: j: N( l) ^
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    , n6 E$ H. i7 O
    有人探索过这条道路么？
    + a0 C- Y# ?9 i& P8 E7 i
    * ^* c$ P. j+ X! O- L/ j! w不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:274 \: `5 u/ A$ ^3 h
    有人探索过这条道路么？7 c! Z3 U; e) m# D" F) W& S8 [
    - I( Y3 Q: E0 j
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    # `5 `7 ]4 A- i' p! Q" `( P  D没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09( w7 k- h$ }! s! F
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    & ]" Q* f1 e& C$ b$ z6 Z
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    3 Y3 e6 C& `' s0 n# P
    2 P. \) e0 A; `F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59) g3 |+ E  u5 J: I7 K. G( n. S- s
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    " K8 S2 G' ?; _) W  T' gF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    * h  b9 i+ f5 N$ h4 X; O$ P6 `# q* G8 ~' }& J9 s
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ; |# A6 L/ U  V这里插个问题：
    % |& d) i! f) `* H4 W! r9 G. F在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ) h% R+ L$ z- v1 _! a* S
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。# o3 N' t9 M! ?5 M" ^

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 148)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前

    • 签到天数: 3157 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44) n5 [1 l5 M* R! m. L
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。3 O, r6 E: C3 d$ U" R, D, {& c
    ...

    3 H( ]. W1 s+ `; B! q俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    ( Y5 I+ A( l5 D7 I7 }, ^
    + N8 j; o7 \; B  @% V6 j2 u
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    8 y- ^  Y5 H* E早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    3 N3 B! _1 k% L/ e ...
    + D" F" F  y/ X5 \3 Q
    % g$ f% l# v1 E! ]$ f. N. ]9 Y, [
    - |7 m; I8 Y* b% v: @

    , B/ T  A0 M, @3 z! o* Z) L
    8 z1 F+ p6 w  ]: I3 a  @" Z# H/ W$ @' L) a5 [+ {- m# o3 c
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。3 |: d* O# D1 C; |/ i5 k/ J$ R
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。' B4 H) J2 Z- o/ e# m( i) |! R; R
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 1608 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    ( @: G% I, d" u; g( l& l这里插个问题：
    6 J7 z8 M+ [  N6 k# a( |( M. Q+ c在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    % g3 X$ f  z" m* [* j* L; |
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    5 q" B2 ^. S4 H, n) ^# R阵风是近耦鸭翼。. g, d+ A$ i* s* q
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    4 ~. y7 R0 v' U3 }2 n( t以美 ...

    1 b( K* [% o$ E/ S0 O5 V* a我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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