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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
, h- ^3 J- l* G) \4 e; [) F3 P; f3 R  h9 I( D9 ~3 \6 E1 B

, G! \( [: O- U9 T: v  {' b# c50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一  ^2 Q3 a& ?8 I. n( Q

) ?' x- h( t0 b# r+ |: K! x
( E% |* i6 b) K' ~* wF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
% \' }4 J7 W/ ?1 b
- [7 M. p8 F4 A$ ^* k
& y' t8 F/ q/ a/ b+ I2 I因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
2 q% ?8 c) q4 g2 ?
/ a8 f4 {$ b) R- I4 c! _7 E. x( x- J; r- v5 g% o1 c. _6 [) {
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
4 P- A: x  g7 W: L9 p' N% H3 G) X' Q  f& e! d; r

( D5 F' h4 Q4 n8 U  l! @9 E  W9 v$ N: k+ w, r8 Y5 e, h
  Q% E; v. C- k. L6 ?) ^
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头. S5 k) k* X; W: ?' l
, C- r2 K: i  O1 l9 s+ i+ h" }0 e
! M( V) q( b3 w& M
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
$ i6 H5 J8 w5 L" o6 R$ a( R7 |" T6 [! K5 U1 P) U

+ p0 Z9 c, ?+ \+ a0 K# U比较弹射前的前起长度" y, k/ W3 [$ P& m9 r+ o7 Y3 S
! f! w; I; ?6 Q

# R* C6 `4 r7 O* Q5 O2 c但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升* E1 `5 i1 Q7 }( q% ^" @8 k
, H' f# A- a: X5 ~3 h( k
% ?  k8 S" j1 H, q. G8 P+ b  h
; w5 H! ^( o3 T
1 K% V' E# t, {& e6 C+ l* S3 J  S+ A
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
8 V3 H' P: r& P) I; N& B  u, u: C* i8 f+ g2 Q& u; d: f! l2 |

- G# R/ \2 l1 z2 f) w9 X1 |  m( ?- [* u, f1 y
6 r* W- X; y8 i- J7 m( U

7 H3 F2 ^. T. c7 ^1 o3 H# O" `1 S3 v3 m; }5 w+ {4 u! u; H! R8 [
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的- z3 Z  \/ l2 Z2 q. s* i* ]
2 [6 Y( a: f( U5 o0 k+ Z# }3 O

0 p3 c" {: [. u! k3 u2 C4 _甚至还有放下的
; z4 Z: B, q# V3 a( \8 V% U) N. d# b; H/ Q: w: D% Y0 q- J3 |
8 _2 t  d3 A  j& b" f. {

4 F% \3 E# _' P. T9 S4 o1 a" T+ A/ x6 t- B& h) V9 `. f# y
舰上着陆的时候襟翼是放下的# c7 `3 F1 J) P! W+ E/ Z4 s. ?
% @8 Q8 v% x) R3 L

5 L! |$ K# O1 j- o( S这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩
6 f5 D3 S1 }9 Q; t) a/ L
3 |# O+ _  v' u3 t) O0 R5 {  V# }0 {, v" P2 d
这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢& _, a$ i0 \8 z6 w! L
, g, }2 ^+ ?" @* p( U
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。* G/ u! @  G5 H, H3 K/ P  v
2 @; ^7 p& p( E
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3566 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09& E0 [+ H+ M: Y  s( y0 i) Q
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    " p! J) i% a6 H8 m# N. ?( m9 u3 C6 [
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。

    9 P& K! Q6 T" ]# Y5 }/ i
    * O+ q3 e, ^3 `5 N电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13. R% |0 M4 D5 m5 t/ \' R
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    / l1 B( K/ D# p; K
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：. _! s& K* W7 m8 F" i: l1 _& S+ K
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。) f' L( j! I& w7 }
    8 a" O1 U& s8 R/ I
    不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    & W* {- A9 B7 J  M& L- S" i7 V这里插个问题：
    $ s. e) A! t$ Z7 R8 R8 a在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    3 C/ p& `- i* o
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:224 a" J, Z1 g& K+ {
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    " T/ K+ K5 _& K6 R: M4 M; e
    有人探索过这条道路么？$ R+ \- B$ H% s2 }/ q
      {: Q$ q, U# r0 k: q
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    * w- i6 `$ W! O有人探索过这条道路么？
    1 q9 ?! H9 E- P" B& G. H( w7 r+ T3 ]7 i7 B8 f4 M& b$ s: D
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    6 {' b% i) \: e7 c3 z2 b
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    7 f& Q( C( v/ _20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    $ ?( o0 z0 S( D2 W8 H3 z
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    3 u& t$ R- A9 a8 t" R& o
    * O4 N$ W" u% _, L$ Z
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    , y1 G- i2 H6 K& Y% t+ Q7 }F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    # l$ u8 S4 T8 q+ N0 n
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    ! V! B* Z8 I: v) U/ S$ N  r0 i  C" ?5 f/ J* A
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:207 r! z  D! i$ P/ V
    这里插个问题：# D6 V# Z! b: ]( G
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ! `- D$ }$ v) C- J3 d/ ]- O( Z% `# I
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。3 h6 d- u( _* \- c: b4 e

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 469)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:442 r' y. R7 f6 m  f! }) R
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。: x9 `* T! M9 l/ o8 S( x- L
    ...
    & i6 J& X# F  u  b
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。: D) B5 ^; _) r

    : z8 z& t8 }" g/ {, D, a, r" n
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44
    2 X3 R6 m# D4 b! X4 ?6 k4 k% `早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    + [+ V. L/ U7 L, Q3 {1 M/ C ...

    ; |7 G" I# ^, D: `% Z8 U8 q8 h. z% u3 y" d% |2 ^8 r/ ^
    # u. J- }, D! ~# _( G

    + a* L3 \+ ]7 l/ d( R: y  o, H9 l# W/ q: A" V2 n
    7 w7 Z8 m/ q* z+ e! m1 M& Y
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。9 v  B3 X) F2 e$ h! H% W
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。) L9 p3 S# [, ]7 D/ j# ?8 J# t
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:209 [- u# z. M5 t+ y( u1 r( J" h( B  y, q
    这里插个问题：  [0 [7 ~: |1 b" b% w* g) {5 C
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    5 b0 ]9 M  S, `4 M' s- e你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ' y) K0 k( L' b" u% z( [7 R6 h/ U9 f阵风是近耦鸭翼。
    ) B- P: @/ I; f: q4 p4 B20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    5 c1 Y7 e. j$ q$ O' d" k以美 ...

    % X* c2 D3 @" [$ k$ _我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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