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狙击榴可以取代大口径狙击步枪吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 12:54:17 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2020-5-11 22:33 编辑
, G% P- }6 ^! O7 n; @
% s! t4 x9 K+ J0 v6 d历史上,解放军有神枪手,但没有狙击手。在对越自卫反击战中吃了越军装备的苏制德拉古诺夫SVD的亏后,从缴获的SVD仿制开始,推出79狙、85狙,并与5.8毫米枪族同步推出88狙。但直到近年推出“26万狙”和各种中口径、大口径狙击步枪,才真正开始进入狙击时代。& y+ L$ ~( \% C+ L) ^
$ y2 l/ k2 X+ i1 u# j* W4 c# |$ W+ E

+ J2 F# `5 W3 n; E0 v* N3 `SVD是半自动狙击步枪,在苏联、东欧和盟国军队中广为使用
8 n/ c* y2 m: \, G
/ x: O+ h8 i2 ?$ }+ Z
/ W( M! q- H" Y; j: E' c1 n9 y# W' R但苏军狙击手的定位更像欧美的精确射手,主要用于连排级中程精确火力支援,而不是特种部队或者警察要求的远程精确狙击* K! B$ f8 {6 F( S

, P  h. E/ b$ m& d5 |; Q
* Z2 G  U! J5 A' r但号称“26万狙”的栓动CS/LR4已经是世界第一梯队的精度了
! f! d, }' n$ Z" @6 s6 N8 a# s/ B% f! {1 {

. h- V1 a' a! P: R' @# xQBU09式大口径狙击步枪更是把射程和威力提高了一个层次- E5 C9 I2 R, f* t  S  A9 d
* e, @4 j; Z/ b- K
但高精度狙击步枪不仅设计、制造要求非常精密,还要配用精密制造的专用子弹,才能发挥作用。这些高度精密的枪和弹不仅十分昂贵,对保养要求也十分高,还对野外的不良使用条件比较敏感,这也是苏军长期对欧美的高精度路线并不热衷的主要原因。事实上,军用和警用狙击步枪也有这个差别,警用对精度要求更高,但使用和保养条件容许苛刻一点,军用则不能这么苛刻。1 R( V" P7 U% M; O9 s* i( A5 ^2 d
$ }6 \' W6 I/ b* x( Z! k' L
解放军现行主力狙击步枪还是85狙和88狙,作为连排级支援火力是够用的。但连排级的火力要求也在不断提高,突击步枪在增加口径和射程,连用机枪也在琢磨中口径化(如8.6毫米),狙击步枪也是一样。CS/LR4那样高精度狙击步枪并不适合下放到连排级,09式的使用要求更高,但连排级支援火力已经不再是85狙、88狙能有效覆盖的了。怎么办?' w7 k. l3 Q& o9 `' l) y* n
# S, b% s2 u% F" Q2 n) I4 C
1 H. m+ t/ S" E7 g# P* P8 i3 S
QLU-11有狙击榴的美称
- D! V3 H/ U% R
7 D! v. t+ ^( O0 ]; N2 C
5 g. f. c# j/ ]貌似已经大量装备部队了; K/ C, C' j& L" _. a+ U3 p
6 s  `6 l7 D( |( e! i
7 R& d& w6 T  Z. @1 G0 X
在尺寸和重量上与巴雷特M82相似
, @; H, r3 J( D# l2 s$ [1 ?9 I, @8 E8 Z$ a( e. \
11式榴弹发射器有狙击榴的美称。使用35毫米榴弹,在两脚架上重量12.9公斤,长度1.225米,点目标有效射程1000米,面目标有效射程1750米,弹鼓容量3、5、7发。据称11式在600米距离上能保证3发分布不超过一米,这对榴弹发射器来说是很不错了,但对于狙击步枪来说不足的,好在榴弹不靠动能杀伤,用爆炸就可以了,这也是狙击榴号称狙击榴的原因。但这样靠近炸杀伤只能针对暴露的软目标,而且有误伤。对于正规军之间的交战,误伤一般不是问题,但对于军民混合环境作战,误伤就是问题了。对于穿防弹衣或者有简单防护的目标,榴弹也不一定管用。7.62毫米(不管是7.62x51北约弹还是7.62x54有缘弹)超过800米距离就比较勉强了,但连排火力可能要覆盖1000-2000米范围了,比如说消灭反坦克导弹发射组,或者迫击炮班,所以至少在现在,中口径(比如8.6毫米Lapua)和大口径(比如12.7毫米)还是有存在的必要。: z2 |' |' ]. l9 f

' N# N( K4 q# D& F8 |这个任务可以用狙击榴代替吗?0 z% o5 ^& M( E8 u- @" k
" ~" B; `) h- h4 D
作为参照,大口径(12.7毫米)的美国巴雷特M82重量13.9公斤,长度1.4米,有效射程高达1800米。QLU-11的参数非常相近,不同的是弹道。中国的35毫米榴弹属于高初速榴弹,但依然是榴弹,弹道相对弯曲,精度总是和狙击步枪弹不能比。弹35毫米榴弹的好处是弹内容积大,可做的文章也多。& w$ W" K, c, T, O: ~+ }
: i/ _: k$ F3 ^+ `6 K$ y: J
采用可编程序引信的话,可在发射的时候通过枪上火控系统装定延迟时间,通过空炸增加无死角杀伤半径。这不一定是针对狙击的,对于工事内、土墙后、灌木丛中的敌人也很有用。
1 {! K4 K- p, J8 s
) N& p& ]+ R8 N8 z# {榴弹的穿甲能力不足。在精确射击的距离上,战斗部还可以考虑用爆炸成形弹头(EFC),在可编程序引信的控制下,在一定距离上爆炸成形,形成高速弹丸,当作二战时代反坦克枪那样使用,比聚能战斗部更适合击穿外挂装甲之类的防护。3 ~4 M! }/ Y; [0 t# q

& Q! O: \" t! v( ]; u8 A; X但对于狙击步枪的替代,重要的是可以采用简单的弹道修正的办法提高命中精度,使得对区域目标的射程变为对点目标的射程。弹道修正与导弹不同之处在于:只在弹道的某几点修正,而不是全程修正,目的不是确保精确命中,而是降低落弹散布。弹道修正有用弹翼的,有用弹裙的,也有用侧推微喷气的。弹翼与导弹很相像了,但阻力大,结构复杂,重量也大,而且与弹体的旋转不容易协调,对于35毫米榴弹来说未必适宜。弹裙指在弹底周围张开一圈裙板,简单的是对称的,只修正远近(实际上是打近不打远,在发射的时候有意打远一点);复杂一点的可以是不对称的,不仅修正远近,还可以修正左右。弹裙容易张开、收起,比弹翼灵活。更加先进的是侧推微喷气,对于35毫米榴弹来说,用压缩空气就行,只需要一两次弹道修正就可以了,阻力最小,但对控制的要求也最高。
7 b  E' M; m0 d' S  h
) n+ T. T% u% v8 v  O! x- a至于制导,像HVP那样采用GPS制导是最简单的,在发射时装定弹道,在飞行中根据GPS实时比较,决定启动弹道修正的时机。
, I, F; z+ `5 a( X! {$ W8 `; U8 i! t, k" G
这样的弹道修正弹药不会便宜,但高精度狙击步枪子弹也不便宜。狙击步枪在“正常”战斗里用处不多,狙击榴的用处就大多了。连排级不宜配备太多的专用武器,占编太厉害,或许将狙击榴的狙击作用真正发挥起来,会成为中国步兵的杀手锏?

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参与人数 2爱元 +8 收起 理由
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2020-5-11 14:08:00 | 只看该作者
    这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2020-5-11 18:24:14 | 只看该作者
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2020-5-11 18:55:43 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2020-5-11 22:01 编辑 $ v8 r1 }( ~* E& X1 U3 A5 Q7 Q

    1 n/ z: o& u5 o5 s9 C兔子的大狙和榴弹发射器(看外形不是这个狙击榴)在叙利亚得到多方(包括政府军库尔德)好评。。曾见到视频中自由军用榴发封锁政府军大楼的窗户。" n5 `/ I/ w- M6 N0 c- j

    * x0 X" f' ]5 N4 _% H# ]; A在叙利亚战场大狙的作用相当于步兵炮:反车辆反(轻)装甲反掩体反人员,几乎没有不能干的活儿,除了坦克没有不能压制的目标,总之谁手里有了大狙立刻就能压制对方的气焰。某库尔德武装曾以获得兔子大狙的时刻作为划分对IS作战战略态势的节点,犹如丘吉尔口中的阿拉曼之战,之前是节节败退,之后是节节胜利。! F9 V3 Q/ x+ x4 m& D' K# m

      g7 W. _. x. E9 b2 X总之,大狙的作用是经历了战场考验的;狙击榴是否能取得这样的战场地位,我觉得是个很大的未知数。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:52:55 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 00:08
    ; I0 n5 ~. y, v3 U) S. {这么比真是怪怪的。这东西的用处跟火箭筒和迫击炮的交集比狙击枪大些。

    % I; `5 g- j- d2 H火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-11 22:53:21 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2020-5-11 04:246 X9 K9 d/ N) ~; P& n/ P5 B
    看你要打什么仗了。我觉得连级温压蛋或者凝固汽油弹可能更好。

    # t4 b' Y7 g6 W) ]8 F- w) H( V- D! K这是salvo competition的思路,一般来说是死路。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-5-11 23:10:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 22:52
    4 B& {' G7 n5 [) I/ r+ x1 k# a火力肯定比不上迫击炮和火箭筒,但狙击步枪的出路可能是某种形式的制导化,这样追求极端精密化不是个办法 ...

    & p& R; M1 l- T7 z  d: t超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-11 23:56:18 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-5-11 09:10
    7 N* o+ a5 \% [. d超小型导弹。再加个摄像头,自动人脸识别,绝对只打歹徒不打人质
    1 x" }/ w. O- s9 _7 J! V  k
    差不多同一个意思,只是成本问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 00:23:02 | 只看该作者
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径,在7.62NATO这样威力级别的枪上面都不会用了。我仔细想来想,我们在556NATO级别的枪上面都没有用过那些纤细的底座。$ F" b$ o5 B* f" b
    看下面巴雷特的那套,那才是打仗的靠谱的东西
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:05:42 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 10:23$ q8 F2 B  i! m9 h0 T7 @" @" Y
    那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...

    & U: B3 A$ U6 i$ t" X& f我没有看出多大的差别啊?不过这个东西你有发言权,我没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:40:40 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-12 00:23
    % a7 `' U0 r7 ?$ g那个QBU09式大狙的枪瞄和底座看着就不靠谱,那么纤细的底座支架,材料的强度完全没有保障,不要说大口径, ...
    * O) C7 ?# G8 e: `; Q! s
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2020-5-12 02:52:54 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40" {5 @& k( k1 p, l
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。

    3 f" h& p7 l0 T* s( w, a就是导气管

    点评

    不像。  发表于 2020-5-12 04:56
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-5-12 03:24:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40
    4 X# a) g% i. [兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
    9 F9 q  q8 {1 I. P$ w
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2020-5-12 03:31:10 | 只看该作者
    前两天看到这个

    Screenshot_20200511_153046.jpg (271.42 KB, 下载次数: 122)

    Screenshot_20200511_153046.jpg
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2020-5-12 04:53:51 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-12 01:40, ~! ^$ g& U6 ^! D
    兔子大狙枪管上面的小管子干啥用的?看着不像导气管。
      Z) y6 V& }0 f# d2 s
    * o, n' a2 C1 I# M- ?$ F
    仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量够大的啦~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2020-5-12 04:59:47 | 只看该作者
    曾见过一个视频,IS凭一只大狙远距离打退一整只库尔德(或者伊拉克政府)军的集结。。凭狙击榴的射程肯定是做不到。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:07 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2020-5-11 13:24. \/ m8 _: z) N5 k- j+ R& u4 O
    你看那个位置,必须是只能是导气管啊,至于里面是活塞杆还是纯吹气就不知道了。 ...

    1 k8 X! n! }8 Q! k: S# B% Z4 M7 R+ M共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:18:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2020-5-11 14:53
    * b8 g5 S! D( R: F仔细看,连接俩管的那个箍/支撑似乎是空心透亮的,另外,大狙都是拉大拴的吧?没必要整个半自动吖?重量 ...
    0 [8 M/ a5 l2 z4 b
    巴雷特M82就是半自动的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 05:46:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:186 Q# M3 X8 \" G" k! t. Y
    共军跟着苏联传统走,不玩纯吹气。
    " O9 m$ x( t% Z6 t
    这么大尺寸一把枪,如果里面是一根长长的活塞杆的话,那重量可是不轻了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2020-5-12 06:30:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-12 05:18
    . V% ?* @: Y3 L* I巴雷特M82就是半自动的。
    $ x, Q; f$ p6 S4 C

    " h/ a+ q* t: S9 E& Y: v" T不考虑射程最大化的么~( G6 f" m. `. U) f+ X

    8 x% R& N" \5 C3 m' w- c如果是拉大拴,估计重量能下来三分之一吧。
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